Что такое КАПИТАЛИЗМ?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Не тыща. А тыща сто. Где 1000 - это депозит, а 100 - кредит. Сто - просто рисуют, а тыща как была, так и осталась. Когда клиент сотню вернет, станет у банка 1100, где 100 - уже его, настоящие, как бы его (банкира) собственный вклад. А проценты - он просто в карман положит.

"...Где 1000 - это депозит..."
Да. До выдачи кредита. После выдачи уже 900.
О процентах в примере ничего не говорится.
Когда клиент сотню вернет, опять станет тыщща.
Или я ариХметику забыл?

[Виктор66]

Кстати, почему-то мы отвлеклись от темы, которая называется "Что такое капитализм", и начали обсуждать механизмы инфляции. Может, отдельную тему лучше создать про инфляцию?

Что касается капитализма, то тут вовсе не все так очевидно. Вот что пишет, например, А, Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка"

А давайте-ка разберемся сначала, что такое "капитализм". Если попросить простого гражданина объяснить это понятие, то он скорее всего бодро ответит, что капитализм - это частная собственность на средства производства. Если спросить, что же такое в этом случае "государственный капитализм", то возникает гнетущая пауза, как после вопроса о границе Азии и Европы.
На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!
Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится.

И дальше

И государство может управлять собственностью, исходя из принципа"капитализма", а может, исходя из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества, а о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь.

То есть, исходя из такого определения, в СССР был самый настоящий капитализм, поскольку все ресурсы и все силы направлялись на увеличение производственного капитала. Несмотря на то, что собственность на средства производства находилась в руках государства.

Так что, с определением капитализма не все так просто и однозначно, как мне, например, думалось раньше.

Правда, не совсем понятно, каким образом знание определения капитализма позволит мне сделать мою жизнь счастливее?

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Сергеич

Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк открыл ему счёт

Сергей Сергеич, чем отличается ссуда от кредита? Банки ссуды ведь не выдают.
Ссуда (если вы откроете ГК РФ) - это передача вещи (не обязательно денег) во временное пользование другому лицу. Для того, чтобы дать кому-то ссуду, надо чтобы у ссудодателя были деньги (чтобы было что давать).

В отличие от ссуды, банку, при выдаче кредита, например 1000 рублей не надо иметь эту 1000 рублей, достаточно 100 рублей (если норма обязательного резервирования установлена 10 процентов). То есть, банк, имея на депозите всего 100 рублей, выдает 1000!!! Что это, если не увеличение денежной массы в 10 раз?

А вы говорите, инфляция.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Виктор66

”А попробуйте, найдите в этих учебниках по экономике (которую в каждом ВУЗе преподают) упоминание, что банковский мультипликатор - это причина инфляции.”
Банковский мультипликатор не может быть причиной инфляции. Подумайте: почему?!

Ефремов.

[Виктор66]

Сообщение от Ефремов

Банковский мультипликатор не может быть причиной инфляции. Подумайте: почему? Ефремов.

Думал-думал, не мог придумать. Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.

Сообщение от Ефремов

Государственная и общественная собственность совпадают по форме, но отличаются по содержанию. Если мы к такой собственности относимся как к своей – она общественная, если как к чужой – государственная. Т.е. это различие в сознании.
Ефремов.

Очень интересное мнение. Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.

А вот Сергей Сергеич считает, что и частная и государственная собственность - это одно и то же. А еще тут некоторые считают, что полный хаос и полный порядок - это одно и то же. Продолжаю наблюдение

[Ефремов]

Здравствуйте.

Виктор66

”Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.”
В том то и дело, что не в обращении, а только на счетах.

”Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.”
Распоряжаться может собственник. В случае общественной собственности – общество целиком.
А если Вы можете распоряжаться частным образом, то это и есть ЧАСТНАЯ собственность.

Ефремов.

[Шпунтик]

Американский экономист, лауреат Нобелевской
премии 1976 года «за достижения в области анализа
потребления, истории денежного обращения и разработки
монетарной теории, а также за практический показ
сложности политики экономической стабилизации».

Окончил Чикагский университет; доктор философии
Колумбийского университета; профессор в Чикаго и
Кембридже (1953—1954). Президент Американской
экономической ассоциации в 1967 году. Награждён
медалью Дж. Б. Кларка (1951). Жена Милтона
Фридмана — Роза (Роуз) Фридман (1910—2009)
также являлась известным экономистом.
В честь ученого с 2002 г. Институтом Катона
вручается «Премия Милтона Фридмана
за развитие свободы».

В последнее время в России с потрясающей точностью осуществляется план Милтона Фридмана о строительстве капитализма, который был обкатан во всех странах "Хунты" начиная с Чили, Аргентины, Боливии, Индонезии. Начиная с шоковой терапии (разработка Чикагского университета откуда исходят понятия - "Чикагская школа", "Чикагские мальчики") и по сей день воплощается то, что заложено Фридманом.

Основные три постулата:
1. Приватизация;
2. Ликвидация государственного контроля (о чём Медведев неустанно говорит);
3. Максимальное сокращение социальных расходов.
И это всё происходит у нас...

В "Чикагской программе" прописано (Хунта это осуществляла в странах) - борьба с коллективизмом, т. е. воспитание
радикальных эгоистов.

Пример: суд над Платоном Лебедевым. Он пытался уйти на условно-досрочное освобождение.., в зале суда зачитывались его нарушения, и ставили ему в вину, что он поделился куском хлеба и дал свою куртку кому то поносить...
В Хунте это преследовалось в тюрьмах, как проявление доброты.
И сегодня это начинается с наших тюрем.

Государственная Дума совсем недавно внесла на рассмотрение поправки в Уголовный Кодекс, где к тяжким преступлениям приравниваются групповые голодовки, т. е. соучастие в судьбе товарища и председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев это комментировал.
Т. е. уже сейчас это вносится в документы!
И существует опасность, что это уже скоро перенацелится на школы.
Не забываем о формулировке Милтона Фридмана:
"Воспитание радикальных эгоистов"...
А Милтон Фридман своего рода - "божок" наших либеральных экономистов (радикальных рыночников, капиталистов, как хотите)
Чубайса и Гайдара (их же и называют "Чикагскими мальчиками")

[perestoronin]

Для ответа на этот вопрос и почему сейчас идут спекуляции вокруг этой темы...
Глубокий анализ темы есть в работе "Важнейшая проблема мира" у Генри Форда (думаю его все знают по автомобилю доступному для народа). Рекомендую хотя бы ознакомится. Переведена на русский язык, была издана небольшим тиражом в России.

[Сергей Сергеич]

То Виктор66

Если я правильно понял:
- ссуда: передача денсредств во временное пользование. Беспроцентно.
- кредит: передача денсредств во временное пользование. Процент взимается.
(Да, не только денсредств, но для простоты описания, пока давайте ограничимся ими.)
В приведенном мной примере, речь идет именно о ссуде. Полагаю, Автор это сделал для простоты примера, чтобы не заморачиваться еще и процентами.

"...банк, имея на депозите всего 100 рублей, выдает 1000..."
КАК?
Если я снимаю деньги с открытого мне ссудного счета. Как банк выдаст мне больше, чем у него есть в наличии?

[Сергей Сергеич]

Вот, давайте еще упростим пример:
Форумчане договорились сложить все свои деньги в кубышку (поместить в банк).
Принесли, сложили. При этом, на бумажке записали кто сколько положил(банк открыл депозитные счета клиентам). В кубышке оказалось ровно 1000 монет(депозитный счет банка равен 1000монет)
По просьбе Сергей Сергеича, ему выдали 100 монет. Записав это дело на бумажку.
(банк открыл ссудный счет клиенту на указанную сумму).

В записях депозитного счета, появляется строка со списанием.1000-100=900 (100 монет переведены с депозитного счета на ссудный). В записях ссудного счета появляется строка о пополнении. На эти же сто монет. 0+100=100
Итог записей опять же 1000монет.

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Сергеич

Вот, давайте еще упростим пример:
Форумчане договорились сложить все свои деньги в кубышку (поместить в банк).
Принесли, сложили. При этом, на бумажке записали кто сколько положил(банк открыл депозитные счета клиентам). В кубышке оказалось ровно 1000 монет(депозитный счет банка равен 1000монет)
По просьбе Сергей Сергеича, ему выдали 100 монет. Записав это дело на бумажку.
(банк открыл ссудный счет клиенту на указанную сумму).

В записях депозитного счета, появляется строка со списанием.1000-100=900 (100 монет переведены с депозитного счета на ссудный). В записях ссудного счета появляется строка о пополнении. На эти же сто монет. 0+100=100
Итог записей опять же 1000монет.

Это Вы описали деятельность кассы взаимопомощи (или кредитного кооператива). Такие организации могут ссуды выдавать (необязательно бесплатно, могут и под проценты).

Банковская система гораздо сложнее, банки выдают не ссуды, а кредиты. А чем кредит отличается от ссуды - это я у Юровицкого как раз и вычитал, он очень популярно объясняет, если Вы интересуетесь, то лучше у него почитайте. Ну, или наберите в яндексе "банковский мультипликатор", там вам кучу разъяснений найдут.

[Сергей Сергеич]

То Виктор66

Так вот как раз на этом мультипликаторе я и "застрял"
Приведенный мной пример взят из статьи о банковском мультипликаторе.

Если придуманный мной пример не годится, давайте вернемся к исходному, пост № 33