Что такое КАПИТАЛИЗМ?

[Виктор66]

Сообщение от OsVALd

Кроме уже упомянутых источников инфляции (инфляционные ожидания, эмиссия и кредитная ставка), есть еще один редкоупоминаемый - и возможно самый мощный - это банковский мультипликатор.

Вот именно! А попробуйте, найдите в этих учебниках по экономике (которую в каждом ВУЗе преподают ) упоминание, что банковский мультипликатор - это причина инфляции. Наберите в яндексе "причины инфляции" - практически никто эту причину не упоминает. Почему это так, а? Что они, прямо такие глупые (а мы такие умные)?. Все они (банкиры) знают, но скрывают, я так думаю.

[Сергей Сергеич]

Полное ощЮщение, что сопромат намного проще экономики...
Вот такое сейчас прочел:
"...Допустим, что в стране есть только один банк и только 1000 рублей находятся в обращении и все владельцы этих денег положили свои средства на счета в этом банке. Полученные от вкладчиков и положенные в сейф наличные деньги в сумме 1000 рублей являются денежной базой банка, средства на открытых банком счетах равные 1000 рублей являются депозитными деньгами, а сумма денег, находящихся в обращении, и остатков на счетах в стране, также равная 1000 рублей, является денежной массой.

Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк открыл ему счёт на эту сумму. Что изменилось? Денежная база по-прежнему равна 1000 рублей, а у заёмщика появилось дополнительно 100 рублей на его счете. То есть сначала на 100 рублей вырос объём депозитных денег, а затем и совокупная денежная масса увеличилась и стала равняться (1000+100)=1100 рублям..."

ПОЧЕМУ?
Обьем депозитных денег вырос? Почему? Он остался прежним.
Совокупная денежная масса выросла, почему? Она осталась прежней.

[Сергей Сергеич]

Шаг 0:
Денежная масса у населения и равна 1000руб. Депозитный счет банка = 0, ссудный счет банка = 0;
Шаг 1:
Денежная масса перешла в банк. У населения = 0, депозитный счет банка = 1000 руб
ссудный счет банка = 0;
Шаг 2:
Выдана ссуда 100 руб. Депозитный счет банка = 900руб, ссудный счет банка = 100 руб, баланс = 1000 руб. Денежная масса ссудного счета может быть где угодно. На счете, частично выдана заемщику, выдана заемщику полностью.
В итоге - все та же тыщща.
Откуда еще сто рублёв возникают?

[Сергей Сергеич]

Поправлю сам себя в посте № 33
Обьем депозитных денег не останется прежним. Он уменьшится на 100 р.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Поправлю сам себя в посте № 33
Обьем депозитных денег не останется прежним. Он уменьшится на 100 р.

Не уменьшится. Он - неприкасаем. Хотя не совсем. Им играют на фондовой бирже. Могут и продуть. Когда депозитные вклады используют в этих играх, приобретенные акции на эти суммы отражаются в активе баланса как депозитные активы. А предъявляемые ежеквартально вкладчикам отчеты показывают сохранность их вкладов. Но вздумай они их потребовать взад - банку капец, ибо деньгов нет - одни лишь бумажки (акции), которые реально могут ничего не стоить.

[Сергей Сергеич]

Александр, в приведенном тексте (пост № 33), речь не идет о прочих механизмах.
Рассматривается, исключительно пример "увеличения депозитной и денежной массы".

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

В итоге - все та же тыщща.
Откуда еще сто рублёв возникают?

Не тыща. А тыща сто. Где 1000 - это депозит, а 100 - кредит. Сто - просто рисуют, а тыща как была, так и осталась. Когда клиент сотню вернет, станет у банка 1100, где 100 - уже его, настоящие, как бы его (банкира) собственный вклад. А проценты - он просто в карман положит.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Не тыща. А тыща сто. Где 1000 - это депозит, а 100 - кредит. Сто - просто рисуют, а тыща как была, так и осталась. Когда клиент сотню вернет, станет у банка 1100, где 100 - уже его, настоящие, как бы его (банкира) собственный вклад. А проценты - он просто в карман положит.

"...Где 1000 - это депозит..."
Да. До выдачи кредита. После выдачи уже 900.
О процентах в примере ничего не говорится.
Когда клиент сотню вернет, опять станет тыщща.
Или я ариХметику забыл?

[Виктор66]

Кстати, почему-то мы отвлеклись от темы, которая называется "Что такое капитализм", и начали обсуждать механизмы инфляции. Может, отдельную тему лучше создать про инфляцию?

Что касается капитализма, то тут вовсе не все так очевидно. Вот что пишет, например, А, Паршев в своей книге "Почему Россия не Америка"

А давайте-ка разберемся сначала, что такое "капитализм". Если попросить простого гражданина объяснить это понятие, то он скорее всего бодро ответит, что капитализм - это частная собственность на средства производства. Если спросить, что же такое в этом случае "государственный капитализм", то возникает гнетущая пауза, как после вопроса о границе Азии и Европы.
На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!
Ни о какой форме собственности в этом определении не говорится.

И дальше

И государство может управлять собственностью, исходя из принципа"капитализма", а может, исходя из принципа "социализма". "Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества, а о судьбе производственного капитала в этом случае заботятся во вторую очередь.

То есть, исходя из такого определения, в СССР был самый настоящий капитализм, поскольку все ресурсы и все силы направлялись на увеличение производственного капитала. Несмотря на то, что собственность на средства производства находилась в руках государства.

Так что, с определением капитализма не все так просто и однозначно, как мне, например, думалось раньше.

Правда, не совсем понятно, каким образом знание определения капитализма позволит мне сделать мою жизнь счастливее?

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Сергеич

Допустим, что некий клиент обратился за ссудой в 100 рублей и банк открыл ему счёт

Сергей Сергеич, чем отличается ссуда от кредита? Банки ссуды ведь не выдают.
Ссуда (если вы откроете ГК РФ) - это передача вещи (не обязательно денег) во временное пользование другому лицу. Для того, чтобы дать кому-то ссуду, надо чтобы у ссудодателя были деньги (чтобы было что давать).

В отличие от ссуды, банку, при выдаче кредита, например 1000 рублей не надо иметь эту 1000 рублей, достаточно 100 рублей (если норма обязательного резервирования установлена 10 процентов). То есть, банк, имея на депозите всего 100 рублей, выдает 1000!!! Что это, если не увеличение денежной массы в 10 раз?

А вы говорите, инфляция.

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Допустим, что в стране есть только один банк

Если банк только один, то это уже не банк, а опять касса взаимопомощи.
Банк только тогда становится банком, когда ему выдает лицензию Центральный банк. У каждого банка есть так называемый "корреспондентский счет" (корсчет) в Центральном банке (так же как у каждого предприятия есть расчетный счет в коммерческом банке). Центральный же банк выдает каждому банку определенные лимиты, в пределах которых те могут выдавать кредиты (населению или там предприятиям). Величина этих лимитов зависит от денег, привлеченных каждым банком в качестве депозитов. Вот, условно, если предприятия привлекло в качестве депозитов 100 тысяч рублей - так ему лимит кредитования утверждают 1 миллион, то есть, на эту сумму он может выдать кредитов.

Где он возьмет этот миллион - да просто нарисует в компьютере в расчетном счете клиента 1 000 000. (а ему на корсчете напишут -1000000). Деньги-то ведь безналичные. Потом, когда банк получит от должника возврат, 1200000 (предположим, что клиент брал кредит под 20 процентов), банк этот миллион спишет со счета должника и на корсчете ему напишут +1000000, а банк 200000 нарисует себе прибыли.

Вы спросите, а где банк возьмет наличные - ну, во-первых, не всегда кредиты выдаются в наличном виде, основные кредиты все-таки безналичные (тем более, всякие там овердрафты и факторинги, кредитные карты опять же), во вторых, кроме кредитов банк осуществляет расчетно-кассовое обслуживание, инкассирует выручку у предприятий, да и просто может в центробанке наличку заказать, ему привезут, на то он и банк. Ну и если банк наличный кредит выдал - так ему и возвращать ведь будут в наличном виде, потом банк всякие платежи для населения осуществляет, госпошлины и коммунальные услуги, для банка-то наличку получить не проблема.

Чота тема совсем уже не туда зашла. Я хотел в старых сообщениях дописать, но не нашел, как их можно редактировать.

[Сергей Сергеич]

То Виктор66

Мдя...как-то не можем мы понять друг друга.
Ладно, давайте закрывать тему о банках.

[Сергей Сергеич]

"...На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!..."
Почему все?
Еще и:
"...основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства..."

[Сергей Сергеич]

Мммм... позвольте еще одно замечание по банку...
Полагаю, причина вот в чем.
При выдаче кредита, депозитный счет, действительно не уменьшается. Он может уменьшиться, только если клиенты заберут свои деньги обратно.
Денежная масса не изменится. Если в "стране" всего 1000 монет, то и будет она же, неважно, где находится.
"Увеличение" происходит по причине суммирования депозитного и ссудного счетов.
Реального увеличения нет.

Тема интересная,хотелось-бы продолжить, но т.к. народ считает, что к Авторской теме это не относится, предлагаю перенести ее рассмотрение в тему "Арендуем у государства собственную жизнь".
Если, конечно, Александр Шаталов не против.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Тема интересная,хотелось-бы продолжить, но т.к. народ считает, что к Авторской теме это не относится, предлагаю перенести ее рассмотрение в тему "Арендуем у государства собственную жизнь".
Если, конечно, Александр Шаталов не против.

Заходите, не помешаете.
Да, Сергей Сергеич, это вам не физика, где "если где-то прибыло, значит где-то убыло". Вся фишка в слове "мультипликатор" - (латинское multiplicator - умножающий, увеличивающий), из "немного" рисуется "скоко надо".

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Сергеич

"...На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!..."
Почему все?
Еще и:
"...основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства..."

Потому что бывает еще и государственный капитализм, основанный на государственной собственности.

[Сергей Сергеич]

То Виктор66

ИМХО, термин "государственный капитализм" - некая игра слов.