Молоко и молочные продукты.

[Скорпион]

Сообщение от Сергей Сергеич

Имеет, безусловно.
Вот, насчет "делимся информацией" у меня большие сомнения.
Пока-что, все ссылки на какие-то "работы", тем паче ролики - некая попса.
Ссылок на КИ не было. Даже, если-бы и представит кто-то.
Как, участники форума, не являясь специалистами в вопросе могут оценить результаты КИ?
Вот и получается холивар о сказках.

Очень просто могут оценить. На основании своего жизненного опыта, своих личных КИ (комплексных исследований, я правильно понял?), и просто здравого смысла.

Если вам так нужны данные от авторитетов то вы сами можете их найти, ниточки за которые нужно тянуть в теме есть.

Сообщение от Александр Шаталов

Я похож на идиота?
Вы не ТУДА смотрите. Абстрагируйтесь от конкретики. Обратите внимание на принцип.

Это и есть принцип: героин - порождение техносферы, фрукт - природы.

Сообщение от Александр Шаталов

Но человек-то не в природе! Он давно вывел себя из натуральной среды обитания в искусственную, собою сделанную. Уже это сказывается в эмоциональных проявлениях современного человека. Как вы полагаете, неспособность горожанина отрубить курице голову, наряду с азартом уничтожения эшелонов врагов в компьютерных играх - это процесс проявления чего?

Человек из природы, как с подводной лодки, никуда не может деться. Да, он создал техносферу и частично живет в ней, но видовое питание это как раз и есть возврат в природу из техносферы.

Про способность отрубить курице голову я так и не понял. Причем это тут?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Скорпион

Очень просто могут оценить. На основании своего жизненного опыта, своих личных КИ (комплексных исследований, я правильно понял?), и просто здравого смысла.

Если вам так нужны данные от авторитетов то вы сами можете их найти, ниточки за которые нужно тянуть в теме есть.

Ки - клинические исследования. Довольно строгая и недешевая штука.
Жизненный опыт тут "не катит", поскольку, у каждого он свой, да и организмы имеют личные особенности.
Здравый смысл...довольно расплывчатый и маловразумительный термин. К науке вообще и КИ в частности, не имеет отношения.

По поводу авторитетов - опять "мимо". Нет в науке авторитетов. В том смысле, что как-бы ни был остепенен товарищ, какие-бы регалии не носил - он обязан доказать свое утверждение: "необходимость доказательства лежит на сообщившем"
Ниточек Я в теме не увидел. Уже говорил - все попса.
Да и не смогу я оценить те же КИ, если вдруг и встречу, поскольку я не врач.
Ну а кухонные разговоры, немногого стоят.

[Скорпион]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ки - клинические исследования. Довольно строгая и недешевая штука.
Жизненный опыт тут "не катит", поскольку, у каждого он свой, да и организмы имеют личные особенности.
Здравый смысл...довольно расплывчатый и маловразумительный термин. К науке вообще и КИ в частности, не имеет отношения.

По поводу авторитетов - опять "мимо". Нет в науке авторитетов. В том смысле, что как-бы ни был остепенен товарищ, какие-бы регалии не носил - он обязан доказать свое утверждение: "необходимость доказательства лежит на сообщившем"
Ниточек Я в теме не увидел. Уже говорил - все попса.
Да и не смогу я оценить те же КИ, если вдруг и встречу, поскольку я не врач.
Ну а кухонные разговоры, немногого стоят.

В общем вы тут чтобы высказать свое "Фи"?
Мы вас поняли, спасибо за участие.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Скорпион

В общем вы тут чтобы высказать свое "Фи"?
Мы вас поняли, спасибо за участие.

"Мы"...
Вы царственная особа? "Мы, Николай Второй"?
Простите, Ваше Величество, я не узнал Вас в гриме...

Ну, а если серьезно, вопрос-то остался.

[Скорпион]

Сообщение от Сергей Сергеич

"Мы"...
Вы царственная особа? "Мы, Николай Второй"?
Простите, Ваше Величество, я не узнал Вас в гриме...

Ну, а если серьезно, вопрос-то остался.

"Мы" это те кто ведет дискуссию в этой теме.

Если серьезно со своей стороны я уже дал вам ответ на ваш вопрос. Все именно так как вы говорите, мы тут ведем кухонные беседы.

[Сергей Сергеич]

Скорпион, Вы напрасно обижаетесь.
Обмен мнениями в теме есть.
Вывода нет.

[Скорпион]

Сообщение от Сергей Сергеич

Скорпион, Вы напрасно обижаетесь.
Обмен мнениями в теме есть.
Вывода нет.

Я никогда ни на кого не обижаюсь. Да, выводов нет. Но нужны ли выводы в кухонной беседе?

[Алекс Ти]

Сообщение от Сергей Сергеич

...
Жизненный опыт тут "не катит", поскольку, у каждого он свой, да и организмы имеют личные особенности.

Здравый смысл...довольно расплывчатый и маловразумительный термин. К науке вообще и КИ в частности, не имеет отношения.

По поводу авторитетов - опять "мимо". Нет в науке авторитетов...

Да и не смогу я оценить те же КИ, если вдруг и встречу, поскольку я не врач...

Жизненный опыт, здравый смысл , авторитеты- и все МИМО???

А на закуску и КИ не надо... Вот это правильно, сейчас Вам любые КИ нарисуют.

Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с . Павлов, В. И. Вернадский, Г. Шелтон, А. Сент-Дьердьи, И. Пригожий, А. М. Уголев только в комплексе :
."..Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Гаутама Будда (400г. до нашей эры
Хотя Вы, наверное и этому не верите....

[Сергей Сергеич]

То Алекс Ти
Про КИ я уже говорил. Про "мимо" - тоже. Как-то вы произвольно вынимаете фразу из контекста, мне показалось.

Вы врач. Скажите, Вы учились по таким вот популярным статьям?
Или все-таки по специальной учебной литературе?

Еще. Как я, или другой участник форума сможем оценить статью. Я говорю о научной статье по теме.
Что касается остальных популярных записей...они немного стоят.
Коротенький разбор приведенного Скорпионом зто показал.

ЗЫ. На своем, дилетантском уровне понимания немного поискал по теме.
Не нашел убедительных доводов о вреде молока или преимуществе вегетарианства.
Споров - да, много. В основном, аргументируют такими-же статьями.

[Сергей Сергеич]

Ну, а насчет авторитетов...

Утверждение, высказанное даже маститым и авторитетным ученым, не становится истиной по факту высказывания. Его нужно доказывать.
В большинстве случаев, понимание доказательства и возможность проверки, неспециалистам невозможно.
Остается или верить или не верить.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, а насчет авторитетов...
..
Остается или верить или не верить.

А Вы верите? Если "да", то во что?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

А Вы верите? Если "да", то во что?

Я предпочитаю категории "знаю-не знаю"...

[Екатерина_]

Сообщение от Алекс Ти

Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с .

Кого я только не читала. Особенно остро вопрос встал при появлении собственных детей. Сказать, что отбросила за ненадобностью чужие опыты и выводы - наверное нет. Но и не могу сказать, что следую им. Если попытаться кратко кратко, то результат следующий: в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся. Отказалась от стереотипных комбинаций и последовательностей: салат "оливье" - не моё блюдо, могу сначала съесть "второе", а после или во время салатик, а то и бульончик. В голову не приходит сочетать макароны с мясом, а порознь - на ура!, но под настроение. Люблю соленое, но только то, что таким быть должно - например, рыба, а подсоливать блюда из рыбы или мяса не практикую, в них есть "своя" соль. При выборе что кушать - всегда слушаю своё "хочу", когда время обеда пришло, но "хочу" молчит - то и я забываю о положенном времени. Проблем со сладостями нет (наследственное везение - отношение ровное). Молочка - только на основе "взаимности", когда организм просит. Получит своё и забудет на пару недель. Дети (3 и 5 лет) меня во всём поддерживают.

[Zevs]

Сообщение от Екатерина Бельская

в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся.

+1

Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

[тихонова]

Конечно, съедать лучше столько, сколько соответствует расходу энергии. Здоровый организм определит. И питаться хорошо бы соответственно своей группе крови. Первой группе молоко вредно, а третьей как раз полезно. Нельзя рассуждать об абстрактном человеке, хорошо ему молочные продукты, или плохо. Есть коровье молоко, есть козье. Сыр из козьего молока можно всем. А с остальным надо разбираться. Молоко и творог, совсем разные продукты для усвоения. Молоко нельзя, может, творог можно. И смотря с чем. Белок тоже весь разный , и по-разному усваивается.

[Алекс Ти]

Немного не так.Точнее совсем не так. " Природа не роскошествует причинами " М.Ломоносов.

БЕЗ ОБИД:Извините, но околонаучный бред питания по группам крови уже разобран хотя бы у Щадилова, Друзьяка. Кровь это транспортная среда.

Есть общие законы, в частности в питании.Посмотрите как организовано в природе среди животных. Питание идет ВИДОВОЕ. К примеру-обезьяны: бананы, листья, орехи; волки - живностью. И если у какой-то обезьяны или волка другая кислотность определенный продукт будет усваиваться лучше или хуже, но от этого волк не перейдет на бананы, а обезьяна не станет охотится на оленей.
ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ. В природе МОЛОКО ( я уже не беру его продукты термообработки) получают только детеныши. На сайте ведистов,что мне скидывал,кажется Шаталов, была ссылка на Павлова, что молоко "дескать" идеальная пища человека", но отсутствует что " в детском возрасте.

Для чего существует (создано) молоко? Каждый может выделять молоко?
- Нет. Только особи женского пола

Этот процесс происходит постоянно или в какие-либо особые периоды?
- Молоко выделяется только в период беременности и родов.

Употребляют ли млекопитающие молоко весь период жизни?
- Нет. Все млекопитающие, кроме человека (ну царь природы елки ), употребляют молоко только в период младенчества.

Почему молоко жидкое?
- Потому что организм новорожденного млекопитающего находятся в процессе роста и формирования. Он не может употреблять более сложную пищу. Это будет возможно после завершения процесса формирования организма.

Почему молоко быстро портится?
- Потому что оно содержит питательные вещества в наиболее простом виде, так как организм новорожденного не может переваривать более сложную пищу.

Что делают для того , чтобы молоко долго хранилось?
- Его пастеризуют. То есть нагревают до температуры 60 °C в течение 60 минут или при температуре 70—80 °C в течение 30 мин. При этом оно становится уже другим продуктом, теряет свои качества и переходит из биосферы в ТЕХНОСФЕРУ созданную человеком. В природе молоко не бывает в таком состоянии.

Почему молоко разных млекопитающих имеет разный состав и процент жира?
- Потому что все млекопитающие имеют разную генетику что обуславливает их сущность (строение тела, систему питания, повадки и т.д.). Соответственно можно сравнить молоко различных видов с ключами разных диаметров. Ключем на 16 не открутить гайку на 25.


Вывод: Молоко создано для выкармливания потомства в период взросления. Его состав обусловлен генетическими особенностями каждого вида.

Поймите и грибы можно есть все, но некоторые - один раз
А если серьёзно : питаться можно всем, практически,,,если не интересует результат. Кого то не зацепит,кого то убьет...

Наверное прав КУдимов - отношение к здоровью у нас- мрак
В хороший автомобиль, иногда можно залить и не 95-й бензин и некоторые заливают...Результат знаете ?
Так авто стоит от 12 000 "убитых енотов" и то некоторые заливают.
Во сколько каждый оценивает свое тело - сосуд ? И всерьез считает
что не нужно ....?

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Первой группе молоко вредно, а третьей как раз полезно.

Не то чтоб очень полезно, просто она им может без проблем питаться.
Остальным группам им лучше не злоупотреблять...

Так же хочу отметить, что помимо явного отторжения (аллергии) бывает и слабое. И тут что хуже не ясно...
от явного человек просто это есть не будет, а вот при слабом человек может долго питаться и не понимать от чего же еда ему не идёт в прок...

Ещё по молоку отмечу, что сейчас в него много чего добавляют... особенно в продукты из него... так что читайте этикетку.

Сообщение от тихонова

Белок тоже весь разный , и по-разному усваивается.

Угу... там даже фасоль есть красная и белая... вроде родственные культуры и овощи, а на организм влияют по разному.
Так что имеет смысл сходить на приём к аллергологу и выявить вредные продукты лично для вас.
Так же глянуть по группе крови что вам лучше, а от чего может стоит и отказаться.

Там ведь не только по молоку, там и по мясу, рыбе, овощам, фруктам не всё так уж однозначно...

Хотя ваш организм как правило знает что ему надо... хотя мало кто его слушает...

[Екатерина_]

Сообщение от Zevs

Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Вы знаете, это произошло как-то спонтанно: однажды, во время красивого ужина я подумала, что ощущения в настоящую минуту больше по-душе, чем представленного мною после насыщения. И я захотела сохранить то, которое больше нравится. Теперь это стало не то что правилом - скорее потребностью.

Сообщение от Zevs

Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

А это тоже оказалось не сложно: поставь чуть дальше от себя блюдо с едой, а перед собой -тарелку, с которой будешь есть. И накладывай по чуть-чуть, на пару-тройку укусов. Съел - подожди, поговори с народом. Потом можно ещё добавить немного. В результате и тарелка чистая, и не надо "упираться" доедать, дабы не обидеть хозяйку или себя любимую.

[Сергей Сергеич]

То Алекс Ти.
"...вы лукавите, уходите от ответа (решения) и это не спроста ... И уводите остальных, может в этом Ваша цель?..."

Опять "поиск врага"? "Кто не с нами - тот фашист"?

Повторю свой вопрос-опасение:
Как может понять человек, не обладающий определенными знаниями, специальную тему?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Это и есть принцип: героин - порождение техносферы, фрукт - природы.

Я не про источник порождения, а про заблуждения.

Сообщение от Скорпион

Человек из природы, как с подводной лодки, никуда не может деться. Да, он создал техносферу и частично живет в ней, но видовое питание это как раз и есть возврат в природу из техносферы.

Не факт. По сути - человек от естественной природы уже мало зависит. Ещё один шаг в генной инженерии и кибернетике - и от натурального человека мало что останется. Что, собственно, способствует и начало формирование "видового питания".

Сообщение от Скорпион

Про способность отрубить курице голову я так и не понял. Причем это тут?

При том, что происходит формирование иного человека - нехищника. А это, как уже где-то говорил, - возврат к обезьяньему укладу психики. (возможно). А обезьяна - весьма несимпатичное животное, скажу я вам.