Молоко и молочные продукты.

[Алекс Ти]

Первые три замечания опускаю, очередные "уводы" т.к.тема у нас "Молоко и молочные продукты".
По 4-му- И что? Разве Вы не знаете, что среди врачей есть другая точка зрения? И уж больно смутило Ваше тяготение к божественному. в принципе, аналогично(уводы) Только несовсем понятно, что вы имели под а) "другая точка зрения"- в отношении чего? Молока - я уже понял "другую" точку зрения, голодания - так у нас тема: МОЛОКО....
Насчет моего "тяготения к божественному".
Помните, кажется, пастора в "Берегись автомобиля"- "одни говорят Бог есть, другие- что нет...И то и другое - недоказуемо!"
Не буду развивать далее в этом направлении, на форуме есть тема "Есть ли Бог и что от этого зависит", но если "чуть-чуть", то в рамках форума КОБ вера Богу,ИВСУ,КОСМОСУ - априори .На сколько глубока она у каждого,это его личное дело. Но если у нас разный категорийный (понятийный, критерийный ) подход, то ни к чему мы с Вами не придем...
А за пожелание успехов - БЛАГОДАРЮ! И Вам того же

[Александр Шаталов]

Сообщение от Алекс Ти

Первые три замечания опускаю, очередные "уводы" т.к.тема у нас "Молоко и молочные продукты".

А что так? Совсем "не уводы", а как раз в теме видового питания. Так что вопрос:
"как Вы считаете, если бы прачеловек остался в рамках своего (приматного) видового питания, имел бы он шанс быть сегодня человеком?" -
остаётся в силе.

[Скорпион]

Сообщение от Александр Шаталов

А что так? Совсем "не уводы", а как раз в теме видового питания. Так что вопрос:
"как Вы считаете, если бы прачеловек остался в рамках своего (приматного) видового питания, имел бы он шанс быть сегодня человеком?" -
остаётся в силе.

Имел бы. Я так понимаю у вас есть основания полагать что не имел? Обоснуете?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Имел бы. Я так понимаю у вас есть основания полагать что не имел? Обоснуете?

"Имел бы".- сможете обосновать?
"Я так понимаю у вас есть основания полагать что не имел?" - такведь уже неоднократно говорил об этом - но оно вам не нравилось.
"Обоснуете?" - а вам это действительно интересно? Или "для поспорить"?
Вы зря игнорируете Десмонда Морриса - (признанного мировым сообществом), лучше него я не скажу.
А суть.. хорошо, повторюсь: пища, как основной фактор, определяющий образ жизни организма, стимулирует (при добыче её) проявлять изобретательность. Довольствуясь "видовым питанием" - плодами, приматы так и остались стадом, пасущемся на деревьях. Наш же предок, "изменив" видовому питанию - включил в свой рацион злаки, корешки, насекомых, моллюсков, рыбу, животных, что в последних случаях потребовало согласованности действий (охота), совместного питания и проживания. Всё это послужило одним из толчков развития разума. Пасущимся на лугу скоту или на деревьях обезьян - много мозгов не требуется.

[Nara J]

Сообщение от Александр Шаталов

Довольствуясь "видовым питанием" - плодами, приматы так и остались стадом, пасущемся на деревьях.

Ооо, и правду, если попили б молока, так мож человеками стали б.

[Скорпион]

Сообщение от Александр Шаталов

"Имел бы".- сможете обосновать?
"Я так понимаю у вас есть основания полагать что не имел?" - такведь уже неоднократно говорил об этом - но оно вам не нравилось.
"Обоснуете?" - а вам это действительно интересно? Или "для поспорить"?
Вы зря игнорируете Десмонда Морриса - (признанного мировым сообществом), лучше него я не скажу.
А суть.. хорошо, повторюсь: пища, как основной фактор, определяющий образ жизни организма, стимулирует (при добыче её) проявлять изобретательность. Довольствуясь "видовым питанием" - плодами, приматы так и остались стадом, пасущемся на деревьях. Наш же предок, "изменив" видовому питанию - включил в свой рацион злаки, корешки, насекомых, моллюсков, рыбу, животных, что в последних случаях потребовало согласованности действий (охота), совместного питания и проживания. Всё это послужило одним из толчков развития разума. Пасущимся на лугу скоту или на деревьях обезьян - много мозгов не требуется.

Почему же тогда волки, которые полностью подходят под этот пример не получили толчек к развитию разума?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Почему же тогда волки, которые полностью подходят под этот пример не получили толчек к развитию разума?

Я часто слышу подобный вопрос: а почему же не все обезьяны "превратились" в человека.
Эволюция, она ведь не отбраковывала "неподходящие" варианты. Каждое "удачное" образование имеет право на существование. Мы же в природе видим практически весь спектр этапов эволюционных преобразований - от вирусов, синих водорослей - до человека. Что-то вымерло. Не факт, что как неудавшиеся экземпляры (ледники, метеориты и проч. апокалипсисы). И потом, я говорил, как об одном из факторов, пусть и основных. Например, сегодня всё громче (на основе археологических находок) начинают говорить, что причина большого мозга - запас прочности при кислородном голодании в результате задержки дыхания при нырянии; отсутствие шерсти, прямохождение и длинные ноги - водная среда обитания.

Цивилизация – это интенсивный обмен информацией в системе однотипных объектов. Если зверь одинок, он умирает, унося весь накопленный опыт с собой. Для зарождения разума нужен постоянный обмен информацией и ее НАКОПЛЕНИЕ. То есть тесный, постоянный обмен ею между особями. То есть стая.
Кстати, для того, чтобы этот самый обмен информацией осуществлялся, нужен язык. А откуда возьмется язык у одинокого зверя? Язык – прерогатива стадных. Между прочим, этологи отмечают, что в среднем стайные животные умнее одиноких. И не мудрено: у них происходит постоянный обмен сведениями между особями, ведь им нужно как-то согласовывать свои действия. Не только для совместной охоты, но хотя бы для того, чтобы стая не распалась. Нечто является связующим между индивидуумами в стае. Это нечто – ОТНОШЕНИЯ.
Разум во Вселенной может иметь много обличий, но ясно какие виды никогда не станут разумными. Во-первых, нестадные. Во-вторых, специализированные, то есть с узким диапазоном питания, удачно приспособленные к жизни в данном конкретном месте. Например, муравьед может питаться только муравьями, коала – только листьями эвкалипта. Подобные виды не могут покинуть ареал своего обитания. А разум – это экспансия. Универсальный вид имеет много больше шансов стать разумным.

[Скорпион]

Александр Шаталов, я согласен с вами что социальные отношения способствуют более быстрому развитию, но пища далеко не единственный фактор делающий человека социальным существом. Есть также потребность в размножении и общении которые в неменьшей мере делают человека существом социальным. И тем более мне непонятно почему именно невидовое питание способствует развитию разума? Что если верблюд станет есть мясо он вдруг поумнеет? Не логично.

Довод о том что большая универсальность дает преимущества более правдоподобен. Но ведь никто не отрицает что человек может употреблять продукты невидового питания и жить. Только невидовое питание это отклонение от нормы, то есть в таком случае имеет место быть вектор ошибки. Чем дальше от видового питания тем больше вектор ошибки, а значит больше болезней и меньше срок жизни. Зачем питаться невидовой пищей если можно питаться видовой? Тем это более просто и более выгодно.
По аналогии могу привести пример:
флагман Северного флота крейсер "Петр Великий" имеет комбинированную силовую установку, состоящую из двух атомных реакторов и дизельных установок. Дизельные двигатели являются аварийными. В принципе он может функционировать и на дизельных установках но его возможности будут сильно ограничены, да и зачем если есть основные источники энергии - атомные реакторы.

Также и человек питающийся невидовой пищей живет "на грани" засоряя свой организм и заставляя его тратить силы на очищение от продуктов, которые он не может в полной мере переварить и усвоить. То есть универсальность это замечательно, но нужно ли использовать ее когда окружающая ситуация не является угрожающей? Да и разве универсальность проявляется только лишь в способности есть все подряд? Кабаны вот кушают все без разбора но обогнали (или хотя бы догнали) они человека в развитии?

[Алекс Ти]

Мое мнение- имел бы, ваше утверждение, как я понял, что нет- по видимому "молочное питание" явилось главным!
Пожалуйста, хоть раз, обоснуйте Ваши доводы АРГУМЕНТИРОВАННО!!!
А то скучный Вы, уйду я от Вас...