форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.02.2012, 16:36
Александр Шаталов Александр Шаталов вне форума
гость
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Новгород
Сообщений: 1,367
Александр Шаталов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Да уж, метаморфозы: Кургинян и КОБ трансформировались в Старикова и еврейства.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.02.2012, 18:05
Antanas Rudas Antanas Rudas вне форума
гость
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 201
Antanas Rudas на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Да уж, метаморфозы: Кургинян и КОБ трансформировались в Старикова и еврейства.
Просто необходимо отслеживать и понимать тенденцию происходящего. Как говорится в чём "суть времени"? Кто куда клонит и какие цели преследует. Ветка о Кургиняне, но Стариков тут "при чём", т.к. они сотрудничают вместе и отозвался один о другом весьма почтительно и работают в одном направлении.

Кургиняну и Старикову КОБ не нужна. Из чего это видно? Ну если по горячим следам, то из ролика который начал эту ветку. Кургинян отозвался в весьма не доброжелательном тоне о КОБ, отвечая на вопрос (вернее, уходя от вопроса) о том кто и как производит захват мира посредством финансовых инструментов. Во главе угла - бабки, всё остальное вторично. Или мы говорим о СМИ или о политике/ах или о войсковых операциях или о революциях - всё начинается с бабла, т.е. у кого бабки тот и заказывает "музыку". Если смотреть с такой точки зрения, то понимаешь откуда идёт угроза и какова природа этой угрозы. Если рассматривать проблемы с иных точек зрения, то обозначается совершенно другие источники угрозы и соответственно пути их решения.

Стариков тоже о КОБ сам никогда не обмолвился, кроме как отвечая на вопросы других, а от сотрудничества с Зазнобиным отказался. [1] Вообще я уже указывал на странное совпадение появления Старикова в инфо пространстве буквально сразу же после ухода из жизни генерала Петрова. А биографических данных о Старикове в сети как бы и нет. Кем был, что делал? Джемс Бонд что ли?

Как я уже говорил и Кургинян и Стариков, так или иначе, ратуют за сближение еврейского и русского народов. Кургинян, в одном из своих выступлений, обозначил "общих врагов" у России и Израйля. А Стариков указал первым пунктом в программе ПГР необходимость духовного сближения иудеев и христиан (по большому счёту хочет скрестит ежа с ужом или травоядное с хищником), что по сути не может сработать во благо "травоядных", т.е. христианских народов (а вместе с ними и других). Почему? Согласно хорошему обоснованию КОБ, именно иудохристианство послужило инструментом порабощения русских, других христианских и иных народов.

======================

И ещё, когда я в блоге у Старикова тему первого пункта ПГР поднимал, то меня просто заблокировали.



---------------------------------------
[1] Справка.
Когда Старикова спрашивают о КОБ, он всегда отзывается положительно. Но при этом говорит, что у него своя информационная ниша.
Такой подход заслуживает уважения: учителя начальной школы тоже нужны
Что касается "сближения русского и еврейского народов" - посмотрите видеоинформы К.П.Петрова осени 2008г "9. Батько и евреи. Собственность. Капитализм1" и "9. Церкви и сектанты. Частная собственость_2"
Админ

Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 15:56.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.02.2012, 18:51
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Просто необходимо отслеживать и понимать тенденцию происходящего.
Ну для того чтоб на это опираться это надо для начала уметь делать.
А пока что под `понимания тенденций` вписывается банальное непонимание слов анализируемых людей...
А так же явное приписывание им идей, которые и рядом из их действий не следуют.

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Ветка о Кургиняне, но Стариков тут "при чём", т.к. они сотрудничают вместе и отозвался один о другом весьма почтительно и работают в одном направлении.
Угу... вполне логично, что уважаемые люди уважительно друг о друге будут говорить...
Это специфика людей с воспитанием и образованием...
Ещё одна специфика в том, что они могут сотрудничать в чём-то при этом имея разные мнения в остальных делах.

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Кургиняну и Старикову КОБ не нужна.
Опять подтасовка...
Из того ролика это кажется лично вам... тем более что Старикова в том ролике даже близко нету...

Опять же вы в упор не хотите понять как происходит взаимодействие эгрегоров и их руководителей.
Им может и нужна информация из КОБ, а значит КОБ нужна, но вот вписываться под КОБ и служить желания нету... [1]
И это, кстати, характерно для любого типа психики кроме Зомби...
----------------------
[1] О каком "вписывании под КОБ и служении" ведете речь?
Судя по таким пассажам, с КОБ вы знакомы очень поверхностно.
Админ
----------------------


Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Кургинян отозвался в весьма не доброжелательном тоне о КОБ, отвечая на вопрос
Он относился недоброжелательно к людям которые прочитали КОБ но не фига там не поняли...
Вполне распространённое отношение демона к назойливым зомби, которые явно тупят...
Что же до отношения к КОБ, то оно у него явно неоднозначное... что нормально для 2х высших типов психики...
----------------------
Здесь Zevs демонстрирует позицию "демона", для которого в силу личностных амбиций КОБ нравственно не приемлема - необоснованно утверждая, будто для человечного типа строя психики характерно такое же отношение к КОБ.
Админ
----------------------



Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Или мы говорим о СМИ или о политике/ах или о войсковых операциях или о революциях - всё начинается с бабла, т.е. у кого бабки тот и заказывает "музыку". Если смотреть с такой точки зрения, то понимаешь откуда идёт угроза и какова природа этой угрозы. Если рассматривать проблемы с иных точек зрения, то обозначается совершенно другие источники угрозы и соответственно пути их решения.
В том то и дело, что и вы к КОБ разбираетесь явно фигово...
В КОБ чётко говорится о 6 приоритетах, а вы дальше 4-го (деньги) не видите...
Деньги - это лишь механизм управления... один из многих... не более...

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Стариков тоже о КОБ сам никогда не обмолвился
И не должен! Это ваша привычка **** `Кто не с нами тот против нас` уж очень явная... она вас до добра не доведёт...
Именно она и мешает КОБ явно продвигаться и порождает явные шатания...

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Как я уже говорил и Кургинян и Стариков, так или иначе, ратуют за сближение еврейского и русского народов.
Как вам уже не раз говорили - это ваш откровенный бред...

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
А Стариков указал первым пунктом в программе ПГР необходимость духовного сближения иудеев и христиан
Первый пункт звучит у них так:
1. Мы выступаем за территориальную целостность России, за поддержку русскоязычного населения за ее пределами. Мы сторонники экономической, культурной и духовной интеграции соотечественников, вне зависимости от страны проживания.

Хотя вам опять мерещатся свои болячки у всех... пора уже глянуть в зеркало... или сходить к психологу...

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
что по сути не может сработать во благо "травоядных", т.е. христианских народов
Если `травоядные` вдруг оказываются в системе без хищников, то мы имеем их явную деградацию... пример птица до-до... [2]
Позже (ибо всё изменчиво) при попадание в систему хищника идёт 100% вымирание популяции, выращенной в тепличных условиях. [3]
Я бы не сказал, что такой исход уж очень `на благо` данному виду...


---------------------------
[2] Утверждение, что-де общественное устройство без "хищников" (без паразитизма одних на других) "ведет к деградации" - весьма спорно. Примеры из жизни животных здесь не убедительны - т.к. человеку дано подняться выше, чем животным.
Не случайно все типы строя психики, кроме устойчиво-человечного, в КОБ иногда называются разновидностями животного типа строя психики.
[3] В жизни всегда есть место мужеству - наличие паразитирующего "сословия" для этого совсем не обязательно.
Админ
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 16:15.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2012, 19:40
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Позиция Старикова по КОБ примерно следующая (читал в его блоге давно, ссылку не нашёл, поэтому передаю смысл):
Он знаком с КОБ и самостоятельно пришёл ко многим выводам, которые есть в КОБ, при этом он не использовал ДОТУ. Но он не во всём согласен с КОБ, а потому её не рекламирует. Вместо того, чтобы конкретно сказать в чём не согласен, он сказал "давайте не ссориться, а искать то, что нас объединяет".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2012, 22:54
Antanas Rudas Antanas Rudas вне форума
гость
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 201
Antanas Rudas на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Позиция Старикова по КОБ примерно следующая (читал в его блоге давно, ссылку не нашёл, поэтому передаю смысл):
Он знаком с КОБ и самостоятельно пришёл ко многим выводам, которые есть в КОБ, при этом он не использовал ДОТУ. Но он не во всём согласен с КОБ, а потому её не рекламирует. Вместо того, чтобы конкретно сказать в чём не согласен, он сказал "давайте не ссориться, а искать то, что нас объединяет".
По этому вопросу я слышал как он говорил что ему не нравится или он не согласен с позицией ВП СССР по христианству. Возможно и я продерживаюсь того же мнения, но что интересно я ни разу не слышал что он, кто позиционирует себя христианом, хоть раз сослася на Новый Завет. Как царя Саломона, из ветхого завета, он цитировал, я это слышал.
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию.
Удивительно точно подмечено.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2012, 00:34
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
По этому вопросу я слышал как он говорил что ему не нравится или он не согласен с позицией ВП СССР по христианству.
И тут моя с ним позиция сходятся... в КОБ там уж слишком поверхностный подход...
-----------------------
Чей подход более поверностен, в КОБ или ваш - это ещё большой вопрос.
Перечислю некоторые работы ВП, где рассмотрены в т.ч. вопросы христианства: "К Богодержавию", "Вера и мера", "Мастер и Маргарита", "Вопросы иерархии РПЦ", "Время: начинаю про Сталина рассказ..." и другие.
См. также двухтомник К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и ветку нашего форума "КОБ и христианское православие: что общего? в чем разница?"
Админ
-----------------------


Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
я ни разу не слышал что он, кто позиционирует себя христианом, хоть раз сослася на Новый Завет. Как царя Саломона, из ветхого завета, он цитировал, я это слышал.
Цитата должна быть К МЕСТУ... и не важно откуда... а истинная вера показушной не должна быть...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 16:42.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2012, 05:51
Antanas Rudas Antanas Rudas вне форума
гость
 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 201
Antanas Rudas на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И тут моя с ним позиция сходятся... в КОБ там уж слишком поверхностный подход...
Там не "поверхностный подход", а неверное толкование Корана, плюс ссылка на художественное произведение "Мастер и Маргарита", плюс череда умозаключений, которые приводят к тому с чем я никогда не мог согласится - распятие и соответственно и Воскресение Иисуса Христа не имели места быть. Т.е. отвергается основа христианства и тем самым даётся установка на разрушение веры. [1] В то же самое время взамен ВП СССР ничего, кроме "строев психики", предложить не может. [2]
--------------------------
[1] Т.е. для вас основа христианства - не Учение, которое принёс Иисус Христос, а его распятие?
КТО придумал такую "основу" и кто назвал это "христианством" ?
КТО придумал "христианский символ веры", в котором нет слов Иисуса Христа?
Задумайтесь над этим.
Обсуждение этих вопросов можно продолжить в ветке "КОБ и христианское православие: что общего? в чем разница?"
По вопросу о "разрушении веры" в работах КОБ.
Как показывает практика, многие, напротив, пришли к вере благодаря книгам КОБ - в т.ч. тем книгам, которые я перечислил постом выше.
[2] В работах ВП СССР предложено далеко не только понимание типов строя психики. Подробнее см. ветку форума "С чего начать изучение КОБ"
Админ
--------------------------


Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Цитата должна быть К МЕСТУ... и не важно откуда... а истинная вера показушной не должна быть...
Цитата была "и это пройдёт", было добавлено что так было написано на кольце Соломона. Я его тогда поправил указав что первоисточником этой фразы являются другие исторические персонажи - эта фраза была передана на свёрнутом клочке бумаги Кришной для Арджуны с напутствием прочитать только тогда, когда жить станет невмоготу.

Но дело не в этом. В учении Иисуса Христа есть много мудрых высказываний, которые могут быть применены совсем не для того что бы выставлять на показ свою религиозность. Выше, я как раз привёл одно из таких высказываний, которое как нельзя к стати отражает суть дела - двум делам служить не можешь!

Стариков много раз, на встречах с публикой рассказывал о том как он прочитал о бедном еврее, который не мог покинуть гитлеровскую германию, не раз упоминал о газовых камерах (существование которых было оспорено в книгах). Короче тему несчастного времени второй мировой войны, когда еврейский народ подвергся страшным страданиям и гонениям он упоминал с постоянным упорством. И ни разу не обмолвился о бедном русском народе, который даже сегодня гоним не только в пределах бывшего СССР, а даже в самой России. [3] ФМС лишила граждансва РФ 60000 русских репатриантов и теперь они должны проходить процедуру "натурализации" снова. Ну это так, для примера, ПГР на заметку. Хотя что там говорить "и это пройдёт".


--------------------------
[3] Стариков ни разу не обмолвился о русском народе? вы это серьезно?
Админ

Последний раз редактировалось Админ; 12.02.2012 в 16:56.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2012, 11:23
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Там не "поверхностный подход", а неверное толкование Корана, плюс ссылка на художественное произведение "Мастер и Маргарита", плюс череда умозаключений, которые приводят к тому с чем я никогда не мог согласится - распятие и соответственно и Воскресение Иисуса Христа не имели места быть. Т.е. отвергается основа христианства и тем самым даётся установка на разрушение веры. В то же самое время взамен ВП СССР ничего, кроме "строев психики", предложить не может.
А вам вместо одной дурилки надо предложить другую дурилку? Взамен КОБ дает понимание общего хода вещей, в том числе и для защиты от дурилок.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2012, 13:57
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 815
xor на пути к лучшему
Смех Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Там не "поверхностный подход", а неверное толкование Корана, плюс ссылка на художественное произведение "Мастер и Маргарита", плюс череда умозаключений, которые приводят к тому с чем я никогда не мог согласится - распятие и соответственно и Воскресение Иисуса Христа не имели места быть. Т.е. отвергается основа христианства и тем самым даётся установка на разрушение веры. В то же самое время взамен ВП СССР ничего, кроме "строев психики", предложить не может....
Всё с Вами понятно... Видимо прививка СССР от мракобесия Вам не помогла. Удачи в игнорлисте.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2012, 18:17
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas Посмотреть сообщение
Там не "поверхностный подход", а неверное толкование Корана, плюс ссылка на художественное произведение "Мастер и Маргарита", плюс череда умозаключений, которые приводят к тому с чем я никогда не мог согласится - распятие и соответственно и Воскресение Иисуса Христа не имели места быть. Т.е. отвергается основа христианства и тем самым даётся установка на разрушение веры.
Ну это смотря кто и что берёт за основу веры...
По мне так это лишь внешняя формальность... не более... сама же вера гораздо глубже.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.02.2012, 11:14
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
И тут моя с ним позиция сходятся... в КОБ там уж слишком поверхностный подход...
Просто они не преклоняются перед христианством, а анализируют. Если исторически сложившееся христианство по их мнению не годится для построения общества справедливости - они прямо об этом говорят.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.02.2012, 18:27
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Бабай123 Посмотреть сообщение
Просто они не преклоняются перед христианством, а анализируют. Если исторически сложившееся христианство по их мнению не годится для построения общества справедливости - они прямо об этом говорят.
Исторически сложившееся, особенно официоз, естественно не идеально...
Но в КОБ именно что НЕ анализируют, а всё сваливают в кучу и вешают бирку `враг №1`.

Что же до `общества справедливости`, то тут может быть длинная басня с песней...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.02.2012, 17:59
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Чей подход более поверностен, в КОБ или ваш - это ещё большой вопрос.
Перечислю некоторые работы ВП, где рассмотрены в т.ч. вопросы христианства: "К Богодержавию", "Вера и мера", "Мастер и Маргарита", "Вопросы иерархии РПЦ", "Время: начинаю про Сталина рассказ..." и другие.
См. также двухтомник К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и ветку нашего форума "КОБ и христианское православие: что общего? в чем разница?"
В КОБ я ни заметил ни чего дальше анализа верхушки официальной структуры и некоторых выдранных из контекста фраз.
И дальше идёт отрицание и осуждение всего и оптом... это разве не поверхностный подход?

А чей же взгляд более поверхностный - это дело личной меры поверхностности и вкуса...
Вас утешит если оба не полные? это же не отменяет поверхностность вашей позиции...

PS:
Хотя это больше сужу по развёрнутым официальным лекциям некоторых КОБовцев...
Либо они в корне не понимают КОБ, либо КОБ в корне не понимает христианство, а при этом активно осуждает...

PPS:
С постулатами в первых постах темы КОБ и христианское Православие в основном согласен.
Но проблема в том, что позиция по этому вопросу большинства КОБ-овцев (в том числе и в роликах от КОБ) гораздо более поверхностная...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.

Последний раз редактировалось Zevs; 28.02.2012 в 19:32.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.02.2012, 19:16
Бабай123 Бабай123 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 50
Бабай123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В КОБ я ни заметил ни чего дальше анализа верхушки официальной структуры и некоторых выдранных из контекста фраз.
...
Хотя это больше сужу по развёрнутым официальным лекциям некоторых КОБовцев...
Либо они в корне не понимают КОБ, либо КОБ в корне не понимает христианство, а при этом активно осуждает...
Для себя я уяснил, что текстовые материалы гораздо информативнее видеолекций. В лекции невозможно прочитать сотни страниц текста, лекции предназначены для предварительного ознакомления с концепцией. К тому же при чтении
человек самостоятельно строит образы и усваивает материал, а лекция работают как телевизор - загоняет готовые кадры.
Я, например, смотрю еженедельные видеосеминары Санкт-Петербургского отделения КПЕ, потому что там приводится аналитика текущих событий в стране и в мире, но самих этих семинаров никак не достаточно для освоения КОБ.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2012, 17:33
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Кургинян ответил на вопросы по КОБ

Размышления о Добре и зле перенесены СЮДА
"Разборки" частично удалены, частично перенесены в ЭТУ ветку
К некоторым постам (начиная с 3й страницы этой ветки) мною добавлены комментарии (выделены красным)

Просьба ко всем участникам соблюдать Правила форума:
- обсуждая МНЕНИЯ не переходить на личности;
- придерживаться тематики веток, при обсуждении побочных ветвей начинать новые ветки самим, или обращаться к модераторам (для этого пользуйтесь кнопкой "Сообщить модератору" - "!" в красном треугольнике справа вверху над постом)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:56.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot