Фундаментальная ошибка КОБ ?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

например вы смотрите на звезду в небе. Изучаете её, получаете о ней информацию. Но этой звезды уже давно нет, до вас доходит только свет от этой звезды, кторый она излучила лет 1000 назад. Носитель информации - свет. Исчезнет ли он? Вот вы увидели, что звезда погасла, но переместившись на дальше от звезды быстрее скорости света вы снова увидите эту звезду. Информация не исчезла.

Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.

Полная информация о компьютере появилась только вместе с компьютером. Только с этого момента его можно исследовать. А до его появления были различные схемы, описания процессов, технологий и т.д., которые были исследованы и изобретены ранее.

компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Всё произошло одновременно.

Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Я аж вам позавидовал, что вам всё ясно в библии.
Может объясните тогда, как трава, деревья и вся зелень на земле появились раньше, чем Солнце?

Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.

Известный случай - Менделееву приснилась таблица химических элементов. Можно подумать, что чисто повезло и она взялась из ниоткуда, но это не так. Многие годы Менделеев изучал и собирал информацию, а его разум её систематизировал.

Чтобы отключить ум, человек, в основном, использует метод его перегрузки, перенапряжения. В момент, когда ум доходит до своей критической точки, он расслабляется, отключается и вот тут случается открытие. Поэтому история большинства великих открытий, озарений, связана с многолетней, изнуряющей работой ума по доказательству собственного бессилия. А открытие в итоге приходит, например, во сне, под влиянием какого-нибудь слова, события, ассоциации и т.п., т.е. когда ум отвлекается от решаемой задачи.

http://drumir.ru/2010/07/30/um-i-razum/

То есть по-вашему появилась информация о сгоревшем доме, а потом дом сгорел? Но мог и не сгореть. Т.е. информация, что дом сгорел есть, а дом стоит целый и невредимый? Круто

да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.

Совершенно верно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Как вы всё за Бога умело решаете и всё знаете.))

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.

Ну это уже слишком. Бред полный. Сущность Бога вы постигнуть не можете.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

Вы путаете информацию с дезинформацией.

Вобщем, я вас понял. Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная. Я сейчас разбираю не определение слова "информация", а само понятие, в которое я вкладываю смысл при обсуждении данной темы.
Отсюда вы так свободно рассуждаете о том, как и что делал Бог. Домыслы - это не информация

[Генн]

Сообщение от Ник0лай

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

Вы же сами отвечаете на свой вопрос, что у создателя компьютера (причём конкретного) информация о нём возникает на основании уже существующей информации о технологиях, а у покупателя компьютера информация о нём и о западающей кнопке появляется только в магазине.

[Ник0лай]

Сообщение от Генн

Вы же сами отвечаете на свой вопрос, что у создателя компьютера (причём конкретного) информация о нём возникает на основании уже существующей информации о технологиях, а у покупателя компьютера информация о нём и о западающей кнопке появляется только в магазине.

Вы разве не видите, что я пишу? Информация о конкретком компьютере раньше появления этого самого компьютера появиться не может.
И прочитайте выше, что я имею ввиду под словом "информация".

[Генн]

Сообщение от Ник0лай

Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная.

Истинные сущностные данные проходят через ваши органы чувств и в итоге это уже не Истина. Под информацией в основном понимается не любые данные, а проекция предмета.

[Генн]

Я понял, вы имеете ввиду информацию, как отражение чего-либо. В этом случае, если её (информацию) принять за истину, у человека включается приёмник. Но информация о чём-либо может создаваться человеком по законам, которые уже существуют. В этом случае включается передатчик от этих законов. Грубо говоря, компьютер уже когда-то изобретался по этим законам. Сейчас просто повторяется.

[Ник0лай]

Сообщение от Генн

Истинные сущностные данные проходят через ваши органы чувств и в итоге это уже не Истина. Под информацией в основном понимается не любые данные, а проекция предмета.

Сущностная (истинная) информация - это как у Канта: «ВЕЩЬ В СЕБЕ» — понятие философии И. Канта, означающее существование вещей в том виде, каковы они до и вне их восприятия человеком.

Сообщение от Генн

Я понял, вы имеете ввиду информацию, как отражение чего-либо. В этом случае, если её (информацию) принять за истину, у человека включается приёмник. Но информация о чём-либо может создаваться человеком по законам, которые уже существуют. В этом случае включается передатчик от этих законов. Грубо говоря, компьютер уже когда-то изобретался по этим законам. Сейчас просто повторяется.

Воспринять истину может только человек, пребывающий в Истине. В другом случае его "приёмник" испорчен и он искажает информацию. "Всяк человек ложь" (Пс. 115, 2)

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

С начало информация, затем материальный объект.

Как вы всё за Бога умело решаете и всё знаете.))

всего я не знаю, потому и не могу решать за бога.

Ну это уже слишком. Бред полный. Сущность Бога вы постигнуть не можете.

и ни кто не может

Вы путаете информацию с дезинформацией.




Вобщем, я вас понял. Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная. Я сейчас разбираю не определение слова "информация", а само понятие, в которое я вкладываю смысл при обсуждении данной темы.
Отсюда вы так свободно рассуждаете о том, как и что делал Бог. Домыслы - это не информация

Вы под информацией понимаете только материализованную информацию, а я считаю информацией и ту что уже проявлена в материальном мире и ту что существует ещё только виртуально, хотя может быть что всё ещё проще:

Вот статейка есть небольшая:

Жизнь, как компьютерная игра
Опубликовал mk 30 August 2010 в рубрике Образы. Комментарии: View Comments

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации. При этом в мире Разума находится чистая информация или знания обо всем, что есть во всех мирах. В духовном мире эти знания алгоритмизированы и представляют собой программу, описывающую бесчисленное множество вариантов развития событий в Материальном мире. А материальный мир – ни что иное, как эта программа в действии, после нажатия клавиши “Пуск”.

Если продолжить аналогию с компьютером, то представим себе ролевую игру, где есть главный герой, управляемый Игроком (человеком, автором программы), и ряд задач, которые этому герою необходимо выполнить. Вот, он ходит по коридорам, уничтожает врагов, принимает решения повернуть направо или налево, и все это с помощью Игрока, который им управляет. Но игровая программа содержит ряд правил или законов: например, что сквозь стены ходить нельзя, что цветовое решение пейзажа такое-то и т.п. Так, герой, упираясь в стенку, ее не проходит насквозь, как бы он не старался; таков закон – стены твердые, сквозь них ходить нельзя.

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие. Таким образом, когда наш герой упирается в стену, он получает лишь информацию о ее твердости и непроходимости. И эта информация записана не в стене, а в том, кто на эту стену пытается воздействовать – в герое. Получается, что стены как таковой на пути может и не быть, достаточно информации о ее наличии и свойствах (твердость, цвет, фактура и т.п.).

Если продолжать насыщать мир, окружающий нашего героя, деталями и наделить его (героя) способностью принимать решения и копить опыт, то в итоге может быть создана реальность, в которой этот герой будет жить и, даже, размножаться (если заложить соответствующий алгоритм в программу).

При этом Игрок, который наблюдает за процессом развития сюжета с его героем в главной роли, время от времени корректирует или направляет действия героя, чтобы они согласовывались со стратегией Игрока.

Что же касается героя, то он живет в придуманном Игроком мире, даже не подозревая, что мир этот придуман. И стены в нем – лишь картинка на экране компьютера Игрока, и все варианты развития событий укладываются в разветвленный алгоритм выбора решений по принципу дерева.

При этом Игрок прекрасно видит со стороны, что для создания стены на экране, совсем не обязательно складывать ее из “настоящих” кирпичей. Достаточно наделить героя знанием свойств стены. Например, что она твердая, упругая и не пропускает сквозь себя, что, если по ней треснуть кулаком – будет больно и т.п. И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого.

Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.


http://drumir.ru/2010/08/30/zhizn-ka...uternaya-igra/

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вы под информацией понимаете только материализованную информацию, а я считаю информацией и ту что уже проявлена в материальном мире и ту что существует ещё только виртуально

Я уже объяснил, что под термином "информация" я подразумеваю только истинную информацию, вещь-в-себе по Канту. Если у вас другое определение, то спор безпредметен.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вот статейка есть небольшая:
Жизнь, как компьютерная игра
Опубликовал mk 30 August 2010 в рубрике Образы. Комментарии: View Comments

Компьютерная игра (виртуальный мир) создан на основе жизни (реального мира), а не наоборот. Поэтому глупо объяснять реальность виртуальностью. Так можно только примитивно объяснить реальность игроману, который больше времени проводит в виртуальности.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации.

Это вы приняли этот тезис за аксиому, но не я. У меня другие взгляды.