Фундаментальная ошибка КОБ ?

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тут в теме уже рассуждали об этом, вот к примеру компьютер, в природе он не существовал, следовательно по вашей логике не мог быть открыт.
Однако в этом случае всё наоборот, с начало появилась идея создать комп, а затем только появился он сам.

OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Все учёные, все поэты, художники, архитекторы, все творцы и создатели черпают свои идеи из одного источника: разума вселенной, ну а как потом они адаптируют полученные знания к современным условиям, это и не суть важно.

Такое утверждение - только красивая метафора.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Наше мироздание схематично можно представить в виде трёх миров: мира разума, духовного мира и материального мира.
В мире разума хранится информация в чистом виде, в духовном мире информация организована в виде различных идей(всех какие только возможны) ну а в материальном мире мы видим проявление той или иной идеи.
В КОБ это называется триединством материя информация мера, информация это информация в чистом виде, информация наделённая мерой это информация в определённой форме(идее), ну а материя это проявленная информация в материальном мире.
Первична информация, мера и материя следуют из неё, информация от них не зависит, а вот они без неё не существуют.

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Информация в библии к примеру: это тот самый пресловутый "свет" помните: и сказал Бог да будет свет и стал свет, вот это и есть информация, "кирпичик" начальная пылинка, из которой состоит всё во вселенной.

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

OsVALd вам правильно ответил. Компьютер не появился из небытия. Его изобрели на основе уже открытых технологий.
Компьютер - это по сути протез головного мозга, созданный для вычислений.

Из небытия появилась идея его создания.

Такое утверждение - только красивая метафора.

Отражающая тем неимение суть

Мудрёно как-то.
Возьмём, к примеру, жизнь человека - это информация. То что он живой - это его информационное состояние. Падает ему кирпич на голову, мозги разлетаются и он умирает. Изменилось информационное состояние. Связь разрушения мозга и смерти явная. Осталось выяснить, мозги разлетелись из-за того, что он умер или он умер из-за того, что разлетелись мозги?

Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.
Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.
Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.

Свет - это уже материя. "и сказал Бог да будет свет и стал свет". Как только сказал (возникновение информации) сразу же появился свет (материя). Одновременное появление информации с материей. Появление новой информации в мире сразу же облекается материей. Эта фраза "и сказал Бог да будет свет и стал свет" скорее всего говорит о появлении первичной материи - матрицы всего, что потом из неё было создано.

Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.
Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Отражающая тем неимение суть

А по моему мнению, не отражающая.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Человек умер, куда делась информация о нём? человека уже нет а информация о нём есть.

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тоже и с рождением, человека ещё нет, но вся информация о нём уже заложена в генах родителей.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Тоже и совсем остальным, многих вещей в материальном мире ещё нет но информация о них есть.
В начале появляется информация о предмете, затем возможно и сам предмет.

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Свет(по библии) это не материя, это информация в чистом виде, информация не обязательно материализуется, сколько информации приходит вам в голову и остаётся всего лишь информацией.

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.

Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если есть мысль то есть и средства для её материализации, человек может матереализовать любую пришедшую ему мысль, но на деле мы материализовываем очень мало из того что могли бы.

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

А по моему мнению, не отражающая.

каждому своё

Информация на материальных носителях: на бумаге, киноленте, на надгробной плите, в памяти мозга живущих людей. Без носителя информации её не существует.

Так же информация на материальном носителе - генах. Без них её нет.

уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?

Не доказали. Возвращение к извечному спору что первично, материя или сознание.

что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Свет - это материя. Библию же не вы писали, чтобы утверждать, что "по библии", а что нет.
Свет — электромагнитное излучение, испускаемое нагретым или находящимся в возбуждённом состоянии веществом, воспринимаемое человеческим глазом. Нередко, под светом понимают не только видимый свет, но и примыкающие к нему широкие области спектра.
Свет может рассматриваться либо как электромагнитная волна, скорость распространения в вакууме которой постоянна, либо как поток фотонов: частиц, обладающих определённой энергией и нулевой массой покоя.

библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Информация, "приходящая в голову" всё-равно на материальном носителе - головном мозге. Если будет записана, то информация станет на бумаге. Везде присутствует материальный носитель.

а приходит она в голову на каком носителе?

Вы не всегда знаете, во что материализуется информация.
Допустим, что человеку позвонили и сказали, что дом его сгорел. И у того человека от этой мысли инфаркт случился. Информация о сгоревшем доме материализовалась в инфаркт.

информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

уберём носители информации вообще, уберём человека, исчезнет ли информация?

например вы смотрите на звезду в небе. Изучаете её, получаете о ней информацию. Но этой звезды уже давно нет, до вас доходит только свет от этой звезды, кторый она излучила лет 1000 назад. Носитель информации - свет. Исчезнет ли он? Вот вы увидели, что звезда погасла, но переместившись на дальше от звезды быстрее скорости света вы снова увидите эту звезду. Информация не исчезла.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

что первично: железный компьютер или информация о том как его сделать?

Полная информация о компьютере появилась только вместе с компьютером. Только с этого момента его можно исследовать. А до его появления были различные схемы, описания процессов, технологий и т.д., которые были исследованы и изобретены ранее.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

что первично: материальный человек из плоти и крови или идея его создания, информация каким должен быть человек и из чего состоять?

Всё произошло одновременно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

библию я читал, там ясно сказано что в первый день творения стал свет, а солнце появляется лишь на четвёртый день, так что речь там явно не о физическом свете.

Я аж вам позавидовал, что вам всё ясно в библии.
Может объясните тогда, как трава, деревья и вся зелень на земле появились раньше, чем Солнце?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

а приходит она в голову на каком носителе?

На разных, через органы чувств.
Известный случай - Менделееву приснилась таблица химических элементов. Можно подумать, что чисто повезло и она взялась из ниоткуда, но это не так. Многие годы Менделеев изучал и собирал информацию, а его разум её систематизировал.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

информация о сгоревшем доме материализовалась в виде сгоревшего дома, а информация об инфаркте материализовалась в виде конкретного инфаркта.
Но если первое произошло то второе может и не произойти.
Львиная доля информации остаётся не материализованной.

То есть по-вашему появилась информация о сгоревшем доме, а потом дом сгорел? Но мог и не сгореть. Т.е. информация, что дом сгорел есть, а дом стоит целый и невредимый? Круто

[ПОГОЖ]

Вы будете долго спорить друг с другом, до тех пор пока не установите между собой единство: "слов - понятий - образов"

Информация — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для образования управляющих воздействий.

ИНФОРМАЦИЯ - чужое иностранное слово, которое не имеет корней в России и русском языке. Иногда достаточно перевести слово на русский язык, чтобы понять о чем идёт речь, кто о чём гутарит. Информацияпо-русски - это данные, исходные данные, сведения; оповещение, сообщение, извещение, уведомление; новость, справка, материал. Вкладывая разные понятия и образы в одно и тоже чужое слово, люди перестают понимать друг друга и соображать, но начинают спорить друг с другом, воевать друг с другом и уничтожать.

Особенно опасны чужие Слова, отражающие нематериальные сущности, стороны. Сравните "бутерброд", "коммунизм", "концепция". Бутерброд - материальный объект, для проверки качества которого существуют органы чувств - обоняние, вкус, осязание, зрение. Если в "хлеб с маслом" вместо колбасы, огурцов или сыра засунут пластилин, то человек легко распознает "гадость". Для нематериальных сущностей нет материальных органов чувств проверки (контроля) качества, а только мировоззрение - система родных образов - понятий - слов, позволяющая избегать фундаментальных, основных, знатных ошибок везде, а не только в КОБ.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Вы будете долго спорить друг с другом, до тех пор пока не установите между собой единство: "слов - понятий - образов"

Информация — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для образования управляющих воздействий.

ИНФОРМАЦИЯ - чужое иностранное слово, которое не имеет корней в России и русском языке. Иногда достаточно перевести слово на русский язык, чтобы понять о чем идёт речь, кто о чём гутарит. Информацияпо-русски - это данные, исходные данные, сведения; оповещение, сообщение, извещение, уведомление; новость, справка, материал.

Если заменить информацию на русское слово: "данные" то мы попадём в неприятную ситуацию, данные подразумевают под собой то что дано, тогда возникает вопрос: а кем дано?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

например вы смотрите на звезду в небе. Изучаете её, получаете о ней информацию. Но этой звезды уже давно нет, до вас доходит только свет от этой звезды, кторый она излучила лет 1000 назад. Носитель информации - свет. Исчезнет ли он? Вот вы увидели, что звезда погасла, но переместившись на дальше от звезды быстрее скорости света вы снова увидите эту звезду. Информация не исчезла.

Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.

Полная информация о компьютере появилась только вместе с компьютером. Только с этого момента его можно исследовать. А до его появления были различные схемы, описания процессов, технологий и т.д., которые были исследованы и изобретены ранее.

компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Всё произошло одновременно.

Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Я аж вам позавидовал, что вам всё ясно в библии.
Может объясните тогда, как трава, деревья и вся зелень на земле появились раньше, чем Солнце?

Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.

Известный случай - Менделееву приснилась таблица химических элементов. Можно подумать, что чисто повезло и она взялась из ниоткуда, но это не так. Многие годы Менделеев изучал и собирал информацию, а его разум её систематизировал.

Чтобы отключить ум, человек, в основном, использует метод его перегрузки, перенапряжения. В момент, когда ум доходит до своей критической точки, он расслабляется, отключается и вот тут случается открытие. Поэтому история большинства великих открытий, озарений, связана с многолетней, изнуряющей работой ума по доказательству собственного бессилия. А открытие в итоге приходит, например, во сне, под влиянием какого-нибудь слова, события, ассоциации и т.п., т.е. когда ум отвлекается от решаемой задачи.

http://drumir.ru/2010/07/30/um-i-razum/

То есть по-вашему появилась информация о сгоревшем доме, а потом дом сгорел? Но мог и не сгореть. Т.е. информация, что дом сгорел есть, а дом стоит целый и невредимый? Круто

да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Информация это суть любого объекта, материя это определённым образом структурированная информация, во вселенной есть вся информация обо всём что существует и может существовать.

Совершенно верно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

компьютер вдруг появился, учёные его изучили и получили полную информацию о нём, так? нет не так, с начало у учёных возникла идея о его создании, потом только был создан непосредственно сам железный компьютер.

Возникла идея на основании уже существующей информации о технологиях, веществах, процессах. А информация о конкретном компьютере появилась только вместе с ним. Допустим у него кнопка западает. Но о ней могут узнать только после появления компьютера.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ни чего подобного, в начале у бога появилась идея сотворить человека, потом он был сотворён, но был он как и бог не материален.

Как вы всё за Бога умело решаете и всё знаете.))

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что тут не понятного? бог творит в своих мыслях траву, деревья, зелень, потом солнце и луну, вы поймите что этот процесс происходит не в материальном мире, материального мира ещё нет, в космосе ещё тьма над бездною, всё что бог сотворил, он сотворил(придумал) в своём разуме, он только спланировал как и что будет устроено, и не важно что с начало было придумано богом, солнце или трава, это важно будет потом при материализации солнечной системы.

Ну это уже слишком. Бред полный. Сущность Бога вы постигнуть не можете.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

да запросто, вон джеки чана сми сколько раз уже хоронили а он живой.

Вы путаете информацию с дезинформацией.

Вобщем, я вас понял. Под информацией вы понимаете любые данные, а я под информацией понимаю только истинные сущностные данные.
Вашу "информацию" можно нафантазировать, а мою нет. Ваша может быть как истинной, так и ложной, а моя только истинная. Я сейчас разбираю не определение слова "информация", а само понятие, в которое я вкладываю смысл при обсуждении данной темы.
Отсюда вы так свободно рассуждаете о том, как и что делал Бог. Домыслы - это не информация

[mahina]

НАНОТЕХНИК
уберём носители информации
вообще, уберём человека,
исчезнет ли информация?

Достаньте жесткий диск из компьютера и ударьте по нему хорошенько пару раз топором. как думаете исчезнет ли информация которую вы хранили на нем

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

НАНОТЕХНИК
уберём носители информации
вообще, уберём человека,
исчезнет ли информация?

Достаньте жесткий диск из компьютера и ударьте по нему хорошенько пару раз топором. как думаете исчезнет ли информация которую вы хранили на нем

Из нашей вселенной она не исчезнет.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Из небытия появилась идея его создания.

Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Ник0лай

Идея компьютера - это идея искусственного мозга. Сначала примитивного, но всё более и более приближающегося к прототипу. Так что сама идея не вышла из небытия, она уже существовала.

существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

существенно то что в начале возникает идея, информация, и лишь потом уже возможно материальный предмет.

Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог. но следуя вашей логики кто же создал информацию о боге которая потом воплатилась?

[Генн]

Сообщение от mahina

Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог.

Значит не из материи состоит Бог.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

Допустим. рассмотрим бога. что бы существовал бог уже должна быть материя из которой состоит бог. но следуя вашей логики кто же создал информацию о боге которая потом воплатилась?

.

бог не материален. по моему.

информацию сотворил тоже бог,к примеру в нашей солнечной системе по библии дело было так: и сказал бог да будет свет и стал свет, вот это и есть сотворение информации.
Всё что существует бог создал из информации, именно поэтому он знает всё и обо всём в любой момент.

[Ник0лай]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

.

бог не материален. по моему.

информацию сотворил тоже бог,к примеру в нашей солнечной системе по библии дело было так: и сказал бог да будет свет и стал свет, вот это и есть сотворение информации.
Всё что существует бог создал из информации, именно поэтому он знает всё и обо всём в любой момент.

Что значит "в нашей солнечной системе по библии дело было так"? Вы что, рядом стояли и свечку держали? А потом в библию всё записали?