России-Русское ПО

[IVK]

Сообщение от Sergey.V

У меня на флешке свой репозиторий со всеми нужными мне программами. И ничто мне не мешает использовать его каждый раз, когда компьютер не подключен к городской сети или интернет, и я не могу воспользоваться зеркалами провайдера или Яндекс (уж в крайних случаях приходится таскать все с заграницы). И любые программы можно ставить без репозитория и синаптика. И много еще мелочей такого рода, в которых вы явно слабо разбираетесь.

Ну, такой репозиторий и у меня есть Только мне как-то не приходит в голову ставить его на одну доску с теми репозиториями, на которых основаны дистрибутивы Скромнее надо быть.
И, естественно, в Альте можно устанавливать программы без репозитория и уж тем более без Синаптика. Однако любой дистрибутив, предназначенный не только для красноглазиков, просто обязан иметь удобный менеджер пакетов типа Синаптика.

[Интересующийся]

Кто хочет попробовать линукс - советую всё-таки для начала поставить Linux Mint или Росинка (Это наше на основе Mint).
Это самый простой и дружелюбный обычному пользователю дистрибутив.

А вообще в популяризации линукса есть одна большая проблема - то что производители самых популярных игр не хотят его поддерживать. Пока этого не произойдет, в мире единственным монополистом будет оставаться мелкософт. Сейчас игры - это двигатель всей компьютерной индустрии, я сам лично в них уже дано перестал играть, но до 90% пользователей так или иначе чисто на линуксе не проживут именно из-за отсутствия поддержки современных игр.
Причем в этой сфере так же всё совсем печально - сейчас игры и производители видеокарт затачивают всё под мелкософтский Dirсet X, что так же является закрытой монопольной технологией мелкософта, а открытый Open GL совсем подох несколько лет назад, увы... (

[perestoronin]

Почти все игры по большей части пустое время препровождение. Игр на Linux много.
Но куда компьютерные игры катят прогресс известно - к регрессу личности.
Думаю нет хорошей компьютерный игры как и непаленой водки или живого пива.
Компьютерные игры зло во всех отношениях, лучше бы в них и не играть.
Самое лучшее применение компьютерам, микроконтроллерам и ПЛИС - это устройства улучшающие условия проживания людей, облегчающие труд, быт и коммуникации, а спирту - как хорошему растворителю, обезжиривателю в технологических процессах, и даже чаю применение отнюдь не внутрь, но как лечебные листья для наружнего применения.

Лучший оконный менеджер FVWM.
Лучший веб-сервер nginx
Лучшая среда для разработки и развертывания веб-приложений Ruby on Rails.

Сообщение от IVK

Но он всегда будет "для узкого круга".

Вообще-то исходники бинарных пакетов (например, для RPM это SRPM) тоже доступны, и любой, кто добавит туда вредоносный код, тоже дискредитирует себя навсегда.

Давно перестал быть таковым.

В репозитарии сборки помещаются группой лиц, и пользователю не доступна информация о том, кто поместил пакет.
Я считаю надежнее, если ПО скачано со страницы автора или подписано контрольной суммой автора, а не подписью обезличенной группы лиц, распространяющей "сборки" в двоичном виде.
SRPM это замечательно, только их сначала нужно собрать (произвести компиляцию). А потом еще и отдельным действием установить. Про зависимости пакетов от новых версий тоже забывать нельзя.
В реальной жизни пользователи пакетов RPM сами аудит и сборки из SRPM не осуществляют, так что получить в подарок троянского коня в составе RPM очень легко и незаметно.

[Интересующийся]

Почти все игры по большей части пустое время препровождение.

уГУ, осталось объяснить это 90% пользователей компьютеров
Думаете получится?

Под Линукс игр много - но они все древние и неактуальные на текущий момент, я имел ввиду современные игры, типа Батлфилд 3, которые двигают прогресс в индустрии.

Вот пока разработчики таких игр не будут их так же под линукс делать, то ни о какой популяризации его не может быть и речи. Современные видеоигры - это то, на чём сейчас вся индустрия персональных компьютеров держится. Пусть это и плохо, но это факт...
А среди серваков и прочих индустриальных задач линукс и так достаточно распостранён.
Даже есть такие вещи как сервак онлайн игры - можно запустить на серваке под линуксом, а клиент - нет, только под винду )) Это заговор мелкософта и разработчиков однозначно

[time]

Автор программы тоже заказчик. Его вознаграждение может быть как прямым: пожертвования, продажа программы, - так и косвенным: оплата за установку, сопровождение и доработку ПО.
А исходя из ваших фантазий, они это делают на "чисто русском" патриотизме. А питаются они манной небесной и святым духом. Хотя может быть они выиграли в лото пуд золота и теперь просто пишут программки для собственного удовольствия. Вот вы у них и спросите как и зачем они это делают.
Конечно, кое-что пишется в свободное от основной работы время, кое-что пишется как курсовая или дипломная работа, кое-что для личного использования. Но это тема отдельного разговора и количество такого ПО очень мало.

Кто хочет попробовать линукс - советую всё-таки для начала поставить Linux Mint или Росинка (Это наше на основе Mint).
Это самый простой и дружелюбный обычному пользователю дистрибутив.

Я ничего не имею против Росинки, ASP Linux Ubuntu и других дистрибутивов. Я сам начинал с Ubuntu, потом перешёл на ASP Linux и, только когда Альты взялись за программы для школ, принял окончательное «политическое» решение, потому, что в обязанности родителей входит помощь в обучении, в т.ч. И по информатике. Альты себя особо не рекламируют, как впрочем и все отечественные дистрибутивостроители.
Кстати не исключаю, что конкретно Пете или Васе на его «железо» лучше подойдёт Росинка или другой дистрибутив и он окажется лучшим, для него чем дистрибутив Альта. Дело не в этом. Есть принципиальные отличия, построения дистрибутивов, которые либо по-незнанию, либо сознательно обходятся стороной в обсуждении темы «России — Русское ПО» и ради которых затевалась эта тема.
Вот если спросить любого в чём принципиальная разница между производством в России какой-нибудь «Каёдзы» и какого — нибудь «Козлика», то ответ знают все. А между сборкой Росинки и Альта- нет. А, ведь принципиальные отличия те же. Росинка собирается из добротной Английской Ubuntu, путём «отвёрточной сборки», а Альт собирается из деталей «своей Альтовской, кладовки — комплектации», называемой репозиторием «Sisyphus».
Одни - «подгоняют» импортные детали , другие осуществляют свою методологию и идеологию развития программного обеспечения, принципы формирования и комплектации дистрибутивов, создают свою базу сборочных единиц, оттачивая их для последующих качественных сборок в нестабильном репозитории «Sisyphus» . В каком из вариантов возможно применение Достаточно Общей Теории Управления и Полной Функции Управления не мне Вам объяснять.
Утверждать, что нестабильный репозиторий собирается только «за деньги» - неверно. И «чисто русский патриотизм» здесь не при чём. Кроме программ, попавших туда, как результат договорной деятельности ( это которые можно отнести к «за деньги») там много программ, по тем или иным причинам считающихся полезными и нужными участниками создания репозитория. (Деньги - , как инфрмация о товарообмене а не «маржа» возникают у участников в результате их профессионализма в предоставлении дополнительных услуг (товара), связанных с использованием программного обеспечения.) Если программа оказывается востребованной, то отдельные участники (мантейнеры) берут на себя обязанность её «сопровождения», т.*е. Добавление в неё свежих изменений и дополнений. Зато любой желающий и умеющий обращаться с этой программной базой может создать свой дистрибутив Аль Линукс. «Расплатой» за эту работу мантейнеров со стороны пользователя — найденные в программном обеспечении репозитория ошибки, которые через специальный ресурс доводятся до автора для устранения. Поэтому чем больше пользователей — тем больше ошибок выявлено и тем качественнее дистрибутив. Вот так на самом деле обстоят дела по вопросам оплаты.
Цитата

А вообще в популяризации линукса есть одна большая проблема - то что производители самых популярных игр не хотят его поддерживать. Пока этого не произойдет, в мире единственным монополистом будет оставаться мелкософт. Сейчас игры - это двигатель всей компьютерной индустрии, я сам лично в них уже дано перестал играть, но до 90% пользователей так или иначе чисто на линуксе не проживут именно из-за отсутствия поддержки современных игр.

Этот недостаток заметили не только Вы. Так появился ALT Linux WM-Children это дистрибутив созданный участниками ALT Linux Active Users Club т.е. не членами самой команды Альта, а «группой поддержки» на базе стабильной ветки ALT Linux 5.1 и WindowMaker для детей в возрасте 5-12 лет и их родителей. Выпущено 2 версии этого дистрибутива. В нём собрано большое количество игр и обучающих программ, может быть в Вашем понятии несовременных, но зато полезных и нужных не дяде из-за океана, а родителям, которые лучше осведомлены, что ребёнку лучше. (подробности на http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3245)
Появилась потребность «отвязаться» от того комплекта программ, что навязывает стандартная установка дистрибутива, и совместно с участником команды Альта создан Аль Линукс- минимал, ALT Linux Desktop 5.1 KDE3 InstallCD ( Минималистическая сборка "для себя", основана на KDE-3.5.10 с минимальным базовым набором софта на базе стабильной ветки 5.1). На эту базу можно «навешивать» любой набор программ по собственному усмотрению из стабильного репозитория.
Сейчас таких неофициальных дистрибутивов не меньше, чем официально предлагаемых Альтом.
Но это далеко не все преимущества, наличия в Российской «кладовке « Альта «своих» деталей. Недавно в прессе вспоминали грандиозную катастрофу — разрыв газопровода из-за превышения давления в России в 80-х годах и называли причину - «закладки» америкосов в программное обеспечение обслуживающей трубу автоматики. Теперь они это не скрывают. Вот чем может обернуться покупка ПО из чужой кладовки.

[IVK]

Сообщение от perestoronin

Давно перестал быть таковым.

Может быть; или Sabayon имеется в виду? Я уже третий год Gentoo почти не использую, не обновляю даже Но когда им занимался, то он меня привлекал именно тем, что там нужно строить систему с нуля; и оставил его в том числе из-за из-за того, что предлагать его новичкам - пустое дело, по-моему. А сделать Gentoo таким же удобным для всех, как обычные "юзерориентированные" дистры - не теряется ли смысл?

Сообщение от perestoronin

В репозитарии сборки помещаются группой лиц, и пользователю не доступна информация о том, кто поместил пакет.
Я считаю надежнее, если ПО скачано со страницы автора или подписано контрольной суммой автора, а не подписью обезличенной группы лиц, распространяющей "сборки" в двоичном виде.
SRPM это замечательно, только их сначала нужно собрать (произвести компиляцию). А потом еще и отдельным действием установить. Про зависимости пакетов от новых версий тоже забывать нельзя.
В реальной жизни пользователи пакетов RPM сами аудит и сборки из SRPM не осуществляют, так что получить в подарок троянского коня в составе RPM очень легко и незаметно.

Ну вот например : http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/bup . Вроде сказано, кто отвечает за пакет. и прочая информация есть. И так по каждому пакету. Вообще не думаю, что официальные репозитории сколь-нибудь серьёзных дистрибутивов могут содержать заражённые пакеты.

[IVK]

Сообщение от Интересующийся

до 90% пользователей так или иначе чисто на линуксе не проживут именно из-за отсутствия поддержки современных игр. (

По моим наблюдениям, не больше половины юзеров используют компьютер прежде всего для игр. К тому же ничто не мешает держать Линукс и винду параллельно.

[perestoronin]

Ни FreeBSD (его я уже лет 5 не использую), ни Gentoo никогда не строились мною с нуля, кроме того Gentoo распространяется в виде LiveDVD (можно скачать бесплатно), а на полное развертывание за короткое время можно даже соревнования устраивать. Кроме того за 5 минут можно построить на основе образа LiveDVD себе флешку LiveUSB.

Не нужна мне и моей жене винда. Не нужны компьютерные игры. Разве что ретро игры и те на ZX-Evolution и только на время изучения современных контроллеров и ПЛИС - так как на ZX-Spectrum не чего больше запускать для проверки стабильности работы платы.

Команда Gentoo очень оперативно обновляет ebuildы (это такие сценарии сборки (компиляции программ из архивов ПО от авторов) на языке подобном bash)
Также очень много overlays. Есть и не официальные - например мой c женой http://portage.perestoroniny.ru/

Ну вот например : http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/bup . Вроде сказано, кто отвечает за пакет. и прочая информация есть. И так по каждому пакету. Вообще не думаю, что официальные репозитории сколь-нибудь серьёзных дистрибутивов могут содержать заражённые пакеты.

Могут даже очень, а в случае разоблачения, и то лишь - если изменению подверглись исходные коды, заявляют, что сервера подверглись атакам, примеры уже были и неоднократно.
К SPRM я вопросов не имею, в них нелегко, но как-то можно вручную или с помощью скриптов (которые еще написать нужно) выверить контрольные суммы с архивами исходников с сайтов авторов.
Некоторые авторы (к счастью их единицы) исходные коды распространяют только в виде SPRM, но и в таком виде они легко адаптируются через ebuild в portage Gentoo.

[Evgeniy]

Я год назад попробовал поставить себе Mandriva Linuх и сразу столкнулся с кучей проблем. Я не прграммист и даже не продвинутый пользователь.
Компиляция программ стало непреодолимой преградой внятного manual по компиляции нигде не найти.Настройка блютуз что-то страшное. Подсоеденение к директконект сетям оставляеет желать лучшего достойной замене виндовскому стронгу дс не нашел. Подсоеденить nokia 5230 возможно только в виде флешки, обновления и синхранизация с компом не добился. Не все RPM пакеты установливаются требуют каких-то библиотек короче геморой.
Конечно для более менее хорошого программиста это не составит никаких проблем , но что делать простым юзерам с linux Поставить две операционки на ПК не вижу смысла.

[zafod]

http://open.cnews.ru/news/top/index....0/12/27/421556 - Путин распорядился перевести власти на Linux

[xor]

Сообщение от zafod

http://open.cnews.ru/news/top/index....0/12/27/421556 - Путин распорядился перевести власти на Linux

ШИКАРНАЯ новость! Спасибо... Будем работать теперь - ляпота!

[perestoronin]

Сообщение от Evgeniy

Я год назад попробовал поставить себе Mandriva Linuх и сразу столкнулся с кучей проблем...
Компиляция программ стало непреодолимой преградой... что делать простым юзерам с linux.

Учиться приходится каждый день новому самостоятельно.
Но можно найти достаточно подробные статьи по установке и настройке интересующих Вас программ и попробывать разобраться в этих статьях.
Проблем конечно же было бы меньше, если Вы воспользуетесь помощью соседа, который уже что-то освоил из мира Linux, понаблюдайте по возможности за его работой рядом.
Кроме того сейчас по новым технологиям идут серии так называмых скринкастов, жаль, что они почти все на английском.
У меня и моей жены есть в планах сделать аналогичные для "блондинок", знающих из языков только русский и то ограниченно, но это все в планах и не самых ближайших.
У меня есть неплохая страничка со ссылками на ПО, которое у меня в данный момент используется или планируется к использованию, но которое обязательно уже установлено в любом случае: http://perestoroniny.ru/site/software. Походите по ссылкам, ознакомтесь с сайтами авторов ПО, возможно эти ссылки Вам помогут.

[Evgeniy]

Спасибо вам за желание помочь людям и в помощи в освоении нового.