Покупка квартиры в рассрочку - реально!

[sergey-g]

1) Почему первый получает квартиру сразу, а последний через 10-20 лет?

максимум через 10 - и то если больше никто не присоединится, иначе быстрее.
И повнимательнее перечитайте - выбор у всех небольшой, либо все копят 10 лет, либо объединяются чтоб часть людей купила быстрее чем через 10 лет.
Вы можете предложить другой вариант лучше моего ?

2) И опять же как быть с отказниками?

Опять невнимательно читали - квартира переходит в собственность только после полной расплаты. Иначе квартиру фонд продаёт и отдаёт человеку ту часть, которую человек успел оплатить перед отказом.

3) Нафига это слать ВВП? Это вполне частный вопрос... что именно вы от него хотите?

я вижу что он хочет помочь людям и прищучить ростовщиков и даю ему подсказку как это сделать. Если он не воспользуется, тогда обойдёмся без него
--------
Голосуй за "Квартиры в рассрочку, без ссуд" - http://putin2012.ru/suggestions/28433

[Alex500]

Допустим человеку на УЖУ не хватало 1.200.000 руб, а накоплено ну 200 тыщщ у него к примеру. Хочет квартиру за 1.4 млн.

sergey-g, а через 5-8 лет можно будет улучшить жилищные условия за такие деньги?

[sergey-g]

sergey-g, а через 5-8 лет можно будет улучшить жилищные условия за такие деньги?

писец... читайте внимательно - всё что человек вкладывает в фонд потом возвращается человеку с учётом инфляции, так что если квартира вырастет в цене из за инфляции, то на кармане это не отразится.

А конкретные цены по каждому городу свои, как и средние зарплаты.

Если через 5 лет квартира вместо 1 млн станет стоить 2 млн из за инфляции, то это автоматически означает что те, кто уже дождался своей очереди, выплачивает оставшуюся часть в фонд с учётом инфляции. И где в первый год действия программы набиралось 1 млн - уже набирается 2 млн. А специальная программа на компутере будет помнить кто сколько вложил и на сколько его вклад вырос с учётом инфляции.
Да и кто ещё не дождался - те люди должны каждый месяц платить 1/120 от необходимой им суммы. Если в их городе квартиры выросли в цене, то и ежемесячный платёж, равный 1/120 от нужной им суммы вырос. Т.е. каждый сам отслеживает цены и пересчитывает свой ежемесячный платёж хотя бы раз в год.
Все набранные за месяц суммы сразу идут в дело - на покупку очередной квартиры (или квартир), чтобы инфляция ничё не съела. Если же участников мало (например 10 человек), то сумма на одну квартиру будет накапливатся раз в год, а значит ежемесячные платежи фонд должен временно складывать на депозит в банк под процент (% должен быть не ниже уровня инфляции).
Всё разжевал, если кто не понимает механизма действия программы - то идите в банк, берите ипотеку и не парьте мне и себе мозг.

[mahina]

а что расмаривается вариант только с покупкой квартиры?

[Zevs]

Сообщение от sergey-g

максимум через 10 - и то если больше никто не присоединится, иначе быстрее.

Присоединяющийся заведомо ждёт 10 лет, если нет вечного експоненциального роста, который невозможен.
Если система будет работать стабильно (длина очереди постоянна), а не только для первых, то середнечёк ровно 10 лет и ждёт.
В общем приходим к варианту (3)... только % у вас сейчас ниже, а так разница минимальна...
Хотя % можно и приравнять, но тогда просто имеем копию банка с ипотечной направленностью...

Сообщение от sergey-g

И повнимательнее перечитайте - выбор у всех небольшой, либо все копят 10 лет, либо объединяются чтоб часть людей купила быстрее чем через 10 лет.

Очень небольшая часть первых вступивших... чем-то пирамиду напоминает...

Сообщение от sergey-g

Опять невнимательно читали - квартира переходит в собственность только после полной расплаты. Иначе квартиру фонд продаёт и отдаёт человеку ту часть, которую человек успел оплатить перед отказом.

Это вы невнимательно читаете - квартира может СИЛЬНО изменится в цене... при том помимо инфляции...

Так же есть и отказники которые квартиру ещё НЕ получили и таких будет больше... чью квартиру будите продавать?

Сообщение от sergey-g

я вижу что он хочет помочь людям и прищучить ростовщиков и даю ему подсказку как это сделать. Если он не воспользуется, тогда обойдёмся без него

И как ОН должен ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой `подсказкой`??? Именно в этом и был вопрос...
У него своих забот выше крыши, а эта в принципе не в его компетенции...
Вам нужен какой-то законопроект от него? Вроде бы нет... так что нужно?

[sergey-g]

Zevs, вы либо не умеете считать и ничё не поняли, либо намеренно завалить идею пытаетесь.

Присоединяющийся заведомо ждёт 10 лет, если нет вечного експоненциального роста, который невозможен.

- как раз вечный рост числа и есть, посмотрите вокруг - люди постоянно рождаются новые, а те кто умирает - у тех жильё часто уже ветхое и непригодно для жизни. Да и те кто был в первых рядах - они снова вступят чтоб опять расширить жилплощадь или купить квартиру уже не себе, а детям.

Очень небольшая часть первых вступивших... чем-то пирамиду напоминает...

- если 120 участников, то квартиру каждый месяц получет следующий по очереди - т.е. это равномерный процесс с одинаковой для всех скоростью, а пирамида - это когда скорость неравномерна или суммы у первых больше чем у остальных. Тут такого нет, так что не пирамида а прямая линия.

Так же есть и отказники которые квартиру ещё НЕ получили и таких будет больше... чью квартиру будите продавать?

- я уже написал про это - ждём месяц и вместо покупки очередной квартиры фонд выплачивает всё что должен отказнику с учётом инфляции. Например если отказник успел внести 100 тыщщ, то получит 106 тыщщ (при инфл = 6%)

[Zevs]

Сообщение от sergey-g

Zevs, вы либо не умеете считать и ничё не поняли, либо намеренно завалить идею пытаетесь.

А ХЗ... но идею надо уметь отстаивать! Надо уметь доказывать достоинства и находить решения всех вопросов ДО внедрения...

Если вы посчитали не 10 лет, а что-то иное для человека в конце очереди и равном числе входящих/выходящих, то озвучь расчёт...
Если считаешь, что число входящих всегда будет больше чем выходящих, то это явная пирамида...

Сообщение от sergey-g

- как раз вечный рост числа и есть, посмотрите вокруг - люди постоянно рождаются новые, а те кто умирает - у тех жильё часто уже ветхое и непригодно для жизни. Да и те кто был в первых рядах - они снова вступят чтоб опять расширить жилплощадь или купить квартиру уже не себе, а детям.

Это в принципе лож... постоянный рос невозможен...
1) Число людей конечно
2) Число ресурсов на строительство конечно
Так что рано или поздно наступит равновесное состояние, когда число 100% оплативших сровняется с новыми...

Сообщение от sergey-g

- если 120 участников, то квартиру каждый месяц получет следующий по очереди - т.е. это равномерный процесс с одинаковой для всех скоростью, а пирамида - это когда скорость неравномерна или суммы у первых больше чем у остальных. Тут такого нет, так что не пирамида а прямая линия.

Тут вопрос где ты в этих 120
Если ты первый, то много экономишь на съёмной квартире, если последний то нет...
И суть пирамиды именно в том, что сначала будет рост и первые получат быстрее, а потом будет именно что в конце очереди.
И тут не важно каждый месяц получает кто-то в начале очереди или нет, а важно что свою он получит через 10 лет после вступления.
И платить им придётся в двойне: за свою съёмную и платежи на новую.
И тут очень сомнительно выгоднее ли это ипотеки которая сразу и за съёмную платить не надо.

[sergey-g]

Zevs, ты нагло гонишь. Ответы есть в моём первом сообщении. Т.е. ты либо "читал по диагонали", либо специально гнобишь.
Мне процитировать ответы из расчёты 1-го поста ?
Если попросишь, то потом процитирую, но лучше сам перечитай вдумчиво.

И тут не важно каждый месяц получает кто-то в начале очереди или нет, а важно что свою он получит через 10 лет после вступления.

Такой случай возможен ТОЛЬКО для последнего в очереди при условии что в очередь после него никто не встал за 10 лет его стояния в очереди. А такое маловероятно, вероятность исчезающе мала.
Все остальные получат жильё быстрее чем через 10 лет ожидания (10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее). В этом то и суть. Если же очередь какое то время растёт, то в процентном соотношении ничё не меняется, а вот в количественном - любые 10% старой очереди это были, допустим 10 человек, а будут уже 11, 12 и более человек (смотря на сколько выросла очередь).

И платить им придётся в двойне: за свою съёмную и платежи на новую.
И тут очень сомнительно выгоднее ли это ипотеки которая сразу и за съёмную платить не надо.

я и не говорю что мой вариант идеален для всех - я говорю что мой вариант идеален только для тех кто собрался 10 лет копить, складывая деньги в банк под проценты (чтоб их не съела инфляция), а через 10 лет купить. Только для таких людей выгоден вариант. Если кто то живёт на съёмной - то калькулятор ему в руки и пусть сам считает где он больше потеряет - ему на выбор 4 варианта УЖУ.

Ростовщикам же этот "4-ый вариант УЖУ" так палка в жопе - им лучше чтоб все брали ипотеку, или чтоб хотя бы на депозит приносили и долго не забирали.

[Zevs]

Сообщение от sergey-g

Zevs, ты нагло гонишь. Ответы есть в моём первом сообщении.

Если у тебя проблемы с анализом или пониманием - это сугубо твои проблемы и их стоило бы изживать...

Что же до `повторить ответ` - тебя так ломает, что ты переходишь на явное хамство?
И ладно бы точно отвечал, ан нет идёт ответ не на поставленный вопрос...

Сообщение от sergey-g

Такой случай возможен ТОЛЬКО для последнего в очереди при условии что в очередь после него никто не встал за 10 лет его стояния в очереди. А такое маловероятно, вероятность исчезающе мала.

Тут ты сам себя обманываешь, забывая, что очередь в принципе живая.
Кто-то в неё входит, а кто-то выходит... может выходить конечно и сваливая из системы забрав деньги, но они могут выйти и оплатив...
Итого чтоб получить жильё человек должен пройти очередь с 120 до 1 места, а это заведомо 10 лет.
Исключение - это когда как в пирамиде число входящих всегда больше числа выходящих, а это вечно не может длится.

Если же ты рассчитываешь не на долгий период, а на то что ты первый, а дальше по барабану, то так же это идеология пирамиды.

Сообщение от sergey-g

Все остальные получат жильё быстрее чем через 10 лет ожидания (10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее)

Ты рассматриваешь очередь с продолжением или только 120 человек???
Если с продолжением, то стоит учитывать, что ты заведомо начинаешь с конца.
Нету халявных первых 10% ибо чтоб стать первыми 10% надо отстоять в ней 9 лет... чтоб попасть во вторые 10% надо отстоять 8 лет и т.п.
Если же ты только что пришёл, то ты в последних 10%... и ждать тебе 10 лет...
А число пришедших за тобой в среднем равно числу людей 100% оплативших впереди тебя...

Сообщение от sergey-g

я и не говорю что мой вариант идеален для всех - я говорю что мой вариант идеален только для тех кто собрался 10 лет копить, складывая деньги в банк под проценты (чтоб их не съела инфляция), а через 10 лет купить.

Тут дело в том, что при длинной очереди имеем то же муторное накопилово и 10 лет ожидания.
Разница лишь в халяве для тех кто встал в начало очереди и умудрился привлечь ещё кучу народа в конец... то бишь эффект пирамиды.
При том что в банке дают не 6%, а порядка 10-11%... мало конечно, но больше чем у тебя...
Так что я не заметил чем ты тут можешь привлечь кого-то стать в конец очереди... если без эффекта пирамиды...
Да и в урезанной очереди из-за её порядка может начаться явный срач...

[sergey-g]

1. ты перевираешь все расчёты, но такой фокус не пройдёт с теми, кто умеет считать
2. значит ты аффилирован с ростовщиками
3. Отстоять в смысле платить надо 10 лет всем если платить по 1/120 от нужной суммы. Но вот новое жильё все получат равномерно в срок от 1 месяца до 120-го месяца ожидания. Если же кто то выплачивает больше чем 1/120 - то тем самым сокращает время ожидания для всех в очереди. Если таких много, то большая часть очередников получит жильё раньше чем при равномерном распределении. Выплачивать то все будут 10 лет (или быстрее если суммы больше вносят), а вот ждать переселения все будут меньше чем 10 лет.
4. Очередник приближается к новому жилью в результате двух процессов - в результате того, что один из стоящих перед ним получил жильё (т.е. очередь сдвинулась) и в результате того, что кто то добавился в очередь (т.е. если в очереди было 3 человека, то третий получил бы квартиру через 10 лет, а второй - через 6 лет, но если в очередь резко придёт 117 человек, то первые трое уже в первые три месяца получат жильё (это второй процесс ускорения), а если потом в очередь придёт ещё 5000 человек, то уже первые 120 человек получат жильё за три месяца). Как только добавление в очередь прекратится - тогда сразу можно будет сказать кто через сколько месяцев получит жильё - 10% людей получат в первый год, 10% людей получат во второй, 10% в третий и так далее.

Т.е. в любой момент очередник сможет зайти на сайт этой программы и посмотреть сколько в программе участников, какой он по очереди и сколько ждать ему нового жилья.
Например зашёл он и видит - 10 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 12 месяцев, квартиру получили - 1 человек. Ему ждать своей - 4 года.
Зашёл через пару песяцев и видит - 120 участников, он 5-ый. Прошло времени от вступления 14 месяцев, квартиру получили - 3 человек. Ему ждать своей - 2 месяца.
И так для всех.

А про банки твои любимые - если идти в банк, то это только на радость банкирам. А настоящий сторонник КОБы банкиров не подкармливает.
В моей системе хоть защита есть от дефолтов, девальваций и инфляции есть, а банки сто раз всех кидали.

[Орио]

Проект интересен ,так что флудить. Необходимо проработать и выдвигать в правительство официальным письмом .

[йцукен2012]

Строительство жилья должно быть взято под контроль Государства и строить очень много, иначе оно будет всегда дорогим. А ни один нормальный человек не будет рожать, если у него не будет квартиры или уверенности, что он ее сможет приобрести в течение нескольких лет. И первая проблема у молодых - жилье. Даже 5 лет я не согласен ждать, у жены детородный возраст кончается. Нужно Государству потомство - планируйте 5-ти летки, стройте жилье и давайте беспроцентные кредиты. Все. Остальные пирамиды это "вилами по воде писано"