Арендуем у государства собственную жизнь

[Сергей Сергеич]

с 7 миллиардов до 200 тыс?
Чета невериццо...
Хотя, указанные проблемы, это действительно решит...))

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Начал читать предложенный Вами "Проект 13-18"...
Первое впечатление: беллетристика. Много эмоций, много притянутых за уши "выводов"...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
Начал читать предложенный Вами "Проект 13-18"...
Первое впечатление: беллетристика. Много эмоций, много притянутых за уши "выводов"...

Дочитаете - поговорим.

[Сергей Сергеич]

Т Аександр.
Так вот в этом-то собака и порылась...
Когда встречаю в тексте явные "якоря" и "понуждение к выводу"...срабатывает "стоп".
Дальнейшее чтение - "смерти подобно".

Рекомендуют почитать Кейнса.
По денежкам, порекомендовали покурить Беркли и Кнаппа. Для общего развития. Сказали, что на сей день немножко все иначе, но без их работ будет сложновато ориентироваться.
Что скажете?

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Поясните, плиз.
В приведенной Вами ссылке указано:
"...ЦБ, исполняя свои обязанности, не подчиняется ни административно, ни функционально, ни Правительству РФ (как высшему органу исполнительной власти в РФ), ни Федеральному собранию (как высшему органу законодательной власти в РФ), ни Верховному, Арбитражному или Конституционному суду (как высшим органам судебной власти в РФ) ни даже Президенту РФ (как главе государства)..."

На сайте ЦБ РФ говорится:
"...В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации..."
На основании Конституции РФ и Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

????

[Москвич]

а.... старая песня про независимость ЦБ. Интересно как-то получается что все руководство назначается Думой и Презом.... Прибыль от деятельности Дума может забрать себе (кажется до 75%) по своему решению.

Кстати а как быть с судебной властью? Она тоже НИКОМУ Не подчиняется ни правительству ни Думе ???? Причем судебная власть НАМНОГО сильнее чем власть ЦБ ибо может легко отменить ЛЮБУЮ норму ЦБ как противозаконную. (ну если найдет конечно). Боле того известный факт при Кудрине председатель ЦБ был у него на побегушках и делал все что тот скажет. Поэтому Кудрин не принимает предложение возглавить ЦБ ибо это реальное понижение - шестерить у главы минфина.

Так что "независимость" ЦБ реально только на бумаге, реально это ВЕСЬМА подотчетный орган и проводить антиправительственную политику он в жизнь не решиться ибо Дума БЕЗ проблем снимет и главу ЦБ а если захотят то и посадят - будет много возникать и играться в независимость...

[Сергей Сергеич]

То Москвич
Простите, великодушно...речь шла немного о другом.
О несоответствии предложенного текста и принятых правовых актах.
Как на самом деле и кто кем рулит...ни я ни Вы не знаем.
Ибо, любую доступную информацию не проверить.

А посему я пробую рассмотреть попроще.
Экономика, суть - некая система. Она может быть описана некими законами, зависимостями и проч.
Вне зависимости времени, строя и политического устройства.
Ну, грубо-приближенно, может быть.
Временная и иная конкретика может влиять. Полагаю.

Пример с телевизором... уже разногласия...
Вот, почему и уперся в исходники...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

То Александр.
Поясните, плиз.
В приведенной Вами ссылке указано:
"...ЦБ, исполняя свои обязанности,
На сайте ЦБ РФ говорится:
"...В своей деятельности Банк России подотчетен ..

????

Я это читал и тоже удивлялся "нападкам". Но оказывается : всё как всегда, заявляется одно, но проявляется иное. То есть структура ЦБ настолько закамуфлирована, впрочем как и ФРС, что сразу не въехать. Но когда разбираешься с реальными делами, не соответствующие декларированным - вот тогда приходит "просветление".

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Пасиба за обстоятельный ответ!
Предложенных авторов охарактеризовали очень похоже.
Подчеркнув, что это "для начала", типа, вьехай в тему, ну а там появятся конкретные вопросы и книги будут, и еще и другие.

По "Проекту".
Пример "понуждения к выводу" - описание ситуации по убийству ДжейЭфКей.
Пример приводится в самом начале.
Как видится, грубо-условно:
мир поделен на сферы влияния меж правящими ОПГ. Могу предположить, что по ряду причин, исторически "чуть раньше", сферы влияния были привязаны территориально. Сейчас, похоже изменилось. Та самая "специализация".
Как вариант - начинает меняться.
В этом плане, аналог - деятельность ОПГ. ОПГ "держит" какую-то территорию а "коллектив старших менеджеров" занят каждый своей темой.
В этом плане, наверное не суть важно, каков официальный статус ЦБ или ФРС. Частная фирма или госструктура. По сути они инструменты правящей ОПГ.
Из примера в "Проекте", напрашивается вывод, точнее Автор подводит к выводу, что убили дяденьку только из-за драчки за ФРС.
Автор, немножко сместил акцент, возможно и не соврал, по сути, но тем самым подвел к определенному выводу.
Хотя можно предположить, что это разборки двух ОПГ. И вообще вопрос десятый кто физически будет печатать деньги: ФРС или казначейство. Кто будет всем рулить...

Я постараюсь, конечно дочитать. Может смогу совершить подвиг - набросать список вопросов и непонятностей.
Удивление вызвала именно подача материала.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Когда встречаю в тексте явные "якоря" и "понуждение к выводу"...срабатывает "стоп".
Дальнейшее чтение - "смерти подобно".

Хотелось бы не эмоций, а примеров. Интересно.

Сообщение от Сергей Сергеич

Рекомендуют почитать Кейнса.
По денежкам, порекомендовали покурить Беркли и Кнаппа. Для общего развития. Сказали, что на сей день немножко все иначе, но без их работ будет сложновато ориентироваться.
Что скажете?

КЕЙНС – интересовался, язык плохо воспринимаем, непростой, но Кейнсом довольно скрупулёзно проработаны аспекты макроэкономики. Идея его направлена на государственное регулирование экономикой, имеющей тенденцию к монополизации. Как я понял, наряду с этим, основная его затея в стимулировании спроса посредством накачивания рынка деньгами: кредитами, в том числе при искусственном дефиците бюджета. (Чисто капиталистическое мировоззрение). Всё это проявилось в неудержимой гонке производства и подстёгиванием спроса, что отражает сегодняшнее её состояние: бессмысленность, где имеет место навязывание предложения при «ограниченном по сроку» качестве товара и безрассудное растрачивание ресурсов. Надежды его о бескризисности - не оправдались уже в 70-е годы.
БЕРКЛИ - я знаю только Джорджа (18 век) - британский теолога и философа. «Чистый» идеалист. В своё время читать его было любопытно, но сказки надоели. По его учению нет вообще ничего реально существующего кроме принципиально непознаваемой субстанции духа, души и моего Я. Существует не больше того, что мы ощущаем. Про деньги от него не слышал.
КНАПП - предполагаю, что Георг Фридрих (начало 20 века), немец, экономист. Сочинения по истории аграрных отношений и теории денег. Выдвинул «государственную теорию денег», обосновал возможность для государства управлять хозяйством через регулирование денежного обращения. («Государственная теория денег», 1905 г.). Основные ее положения сводились к следующему: деньги — продукт государственного правопорядка, творение государственной власти; деньги — хартальное платежное средство, т.е. знаки, наделенные государством платежной силой; основная функция денег — средство платежа.
Уязвимость идеи – в возможности хулиганства государством в части эмиссионной политики. Пока государство защищает позицию капитала – капитал будет управлять этим процессом в своих интересах.
А почитать можно.