Как бороться с судным процентом?

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Полагаю, "непонятки" возникли в силу того, что мы не разобрав "теорию денег" перешли к следующим, более сложным категориям.
Грубо-условно:
Я ловлю рыбу. В своем племени. Излишки я меняю вкакомтотамсоотношении на другие товары, которые производит племя.
Наступил момент, когда мне не надо товаров, которые я могу получить за свою рыбу. Как быть?
Умный вождь предложил: давайте введем универсальную расписку - деньги.
К примеру: одна рыба - одна монета.
десять корешков - одна монета
вотстолькотомяса - одна монета.
Хорошо.
Как ввести монеты в обмен?
Предполагаю, путем изьятия товара у производителей в обмен на монеты.
Нет?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Как ввести монеты в обмен?
Предполагаю, путем изьятия товара у производителей в обмен на монеты.
Нет?

Начнем с того, что в качестве денег определялся товар, который не портится, легко делится, , всеми востребован и всем доступен. Поэтому рыба не подойдёт.
А посему назначим деньгами зерно и(или) золото. Золото лучше. Оно совсем не портится. Но можно и зерном тоже.
Короче, договорились: один кг зерна - одна монета. А так как всегда меняли 1 рыбу на 2 кг зерна, значит за 1 рыбину полагается 2 монеты. Что дальше. Вождь строит амбар и предлагает (не заставляет) приносить ему в амбар на хранение зерно, вместо которых он будет выдавать соответствующее количество монет (расписок). В итоге: полный амбар зерна, а народ, который растил зерно и сдал его в амбар, рассчитался полученными монетами за рыбу. Рыбаки теперь могут прийти в амбар и поменять свои монеты на зерно. Что получим? У рыбаков зерно, у крестьян рыба, у вождя все монеты и амбар. Но так как одновременно все действия произойти не могут, то все будет равномерно рассредоточено.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Начнем с того, что в качестве денег определялся товар, который не портится, легко делится, , всеми востребован и всем доступен. Поэтому рыба не подойдёт

ну...рыба - наверняка нет. в те стародавние времена хладона еще не было и цикл Карно не был рассмотрен и изучен...))

"легко делится"...
Не понял что сие означает...
Пример: есть 1 монета. На нее можно купить туеву хучу товара. Соответственно, логично ввести "подмонеты": 1 монета= 100 подмонет.
Не суть, как мы их обзовем и из чего будем делать.
Это?

"...всеми востребован и всем доступен...."
Опять не понял.
Что значит "всеми востребован"?
Что монеты нужны для обмена на товар? Тогда, таки да.

"всем доступен"?Может, ракушки, поэтому и ушли из обращения, что были "всем доступны"? И в итоге пришли к изготовлению именно монет, как некоторого исклюзивного изделия ?

Сообщение от Александр Шаталов

у вождя все монеты и амбар.

ммм...не понял...почему у вождя все монеты?
Меняют зерно на рыбу через его амбар?
Тогда - да.
Что мешает приобретать за монеты зерно напрямую?
я - рыбак. Принес вождю в амбар рыбу. Получил монеты.
Могу обменять их в амбаре на зерно.
Могу пойти к "зерновладельцам" и обменять там.
И?

[Москвич]

вы тоже заметили как я вижу какую то абстрактность приводимых примеров

[Сергей Сергеич]

Еще, Александр.
Кто, когда, как, зачем и почему ввел деньги как некий универсум для обмены товара мы, сегодня не знаем.
Мы предполагаем. Исходя из логики обращения товара.

Может быть это был честный вождь. И он предложил деньги, дабы облегчить жизнь своему племени: "Ребята! Вы ловите рыбу и выращиваете зерно. Обмен уже не отвечает реалиям. Излишки рыбы и зерна портятся. А, посему, я построил амбар. Приносите зерно и рыбу. Я польжу все в амбар. Взамен я вам выдам "эти маленькие металлические кружочки" (с), которые вы сможете обменять на нужный вам товар между вами, или обменять в моем амбаре, где есть и рыба и зерно.
...

А, может, это был "протоеврей", который аргументировал так:
Ребята, у вас есть зерно и рыба. Прямой обмен исчерпал себя. Несите мне зерно и рыбу. В мой амбар. Я вам дам монеты. на которые вы можете меняться. Но, зерно и рыбу я беру не по 1 и 2 монеты, соответственно, а по 0,9 и 1,9. Ну я же амбар построил, храню ваши дела, пониманешь...чо, запростотак чтоле?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

среди подписавшихся людей нет НИ ОДНОГО бизнесмена. Странновато, да? Как бы подписавшиеся к получению кредита отношения вообще не имеют. На фирме не работали по ходу и кредит под расщирение производства не брали - 99%. ЧТо такое работать на фирме - не знают - все бабло всю жизнь получали из госбюджета - одна профессура.

А почему так пренебрежительно?
А почему нет бизнесменов? - так ведь мелкие - люди неизвестные, а известные - по сути те же паразиты, что и банкиры. Что ж, они против себя обращение будут писать?

Сообщение от Москвич

А теперь спросим любого бизнесмена какие основные преграды для развития бизнеса. Спросите любого и вам скажут что процент как угроза бизнесу - вообще маловероятна, больше всего бизнес прессуют органы власти, рейдеры, конкуренты и т.д. а беспокоят высокие налоги и иногда сложность их уплаты и главное - сложность взять кредит! Да-да, уважаемый именно кредит под расширение производства или закупку оборудования.

Вы из числа "любых"? Или мнение своё понаслышке составили? У Сергеича спросите, берёт он кредиты?
Крупному бизнесу (если он послушен и делится) кредиты действительно не страшны: он все расходы по ним в цену продукта закатает, и конкуренция ему не опасна, ибо как цены монопольны и "картельным сговором" закреплены, а вот мелкому - кредиты это смерть, потому банки и кредитуют этот бизнес неохотно: взять при банкротстве нечего, уставной капитал 10 тыс, основных средств нет - все арендовано, активной дебиторки тоже нет - все расчеты полулегальны.

Сообщение от Москвич

А вы почитайте проблемы бизнеса для начала. А то вижу вы вообще оторваны от реальной жизни, но философствовать про нравственность процента готовы до бесконечности.

Если это ко мне - то о проблемах бизнеса знаю не из "почитать", а 1987 года по сей день, начинал ещё с производственного кооператива и, полагаю, догадались, не сторожем там был.

Сообщение от Москвич

Всем хорошо. И ваши рассуждения никто слушать не будет. Это естественный порядок вещей в рыночной экономике.

На счет всем - заблуждение, а на счет рыночной экономики - верно. Только вот жизнь показывает, что рыночная экономика для человечества даже не тупик, а крах.

Сообщение от Сергей Сергеич

"легко делится"...Не понял что сие означает...
Пример: есть 1 монета. На нее можно купить туеву хучу товара. Соответственно, логично ввести "подмонеты": 1 монета= 100 подмонет.
..Это?

Это. Только с монетами проблем нет, а вот с делимостью "товарных денег" просто не должно быть. Рубль от слова рубить. Отрубил от "колбаски" серебра кусочек - вот тебе и рубль. Если зерно - его можно легко делить на малые порции (подмонеты).

Сообщение от Сергей Сергеич

"...всеми востребован и всем доступен...."
Опять не понял.
Что значит "всеми востребован"?

Речь о "домонетном" периоде. Или о золотых монетах, что также есть товар. А вот сегодняшние - это элемент доверия. Зерно всеми востребовано? Доступно для воспроизводства? А бумажные? Как таковые - есть никто их не станет, а производить - посодют.

Сообщение от Сергей Сергеич

ммм...не понял...почему у вождя все монеты?

Читайте снова.

Сообщение от Москвич

вы тоже заметили как я вижу какую то абстрактность приводимых примеров

Для вас это действительно может выглядеть абстракцией. По причине не владения знаниями. Для первоклассника химическая формула спирта тоже абстракция, но про сам спирт он слышал, а вот сути его не понимает.

Сообщение от Сергей Сергеич

Еще, Александр.
Кто, когда, как, зачем и почему ввел деньги как некий универсум для обмены товара мы, сегодня не знаем.
Мы предполагаем. Исходя из логики обращения товара.

Сергеич, это вы не знаете. Археологи, ученые и интересующиеся люди об этом всё знают. Материалов, доказательств и артефактов масса. Изучайте.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Сергеич, это вы не знаете. Археологи, ученые и интересующиеся люди об этом всё знают. Материалов, доказательств и артефактов масса. Изучайте.

Не знаю, наверное...хотя читал маненько...
Помните, похвастался, что знаю как выглядят древние китайские денежки...))

Ученые-археологи нам показывают древние денежки. Даже называют даты, когда они были введены в обращение.
Вопрос-то был не об этом.
как они в оборот вводились. Один к одному, или уже с учетом "откусывания за услугу".
Вопрос может показаться "копеешным". Однако достаточно значимым в контексте описания "природы человеков".
Ну, да ладно. Достоверно мы уже не узнаем.

Вот, интересный момент нащщет использования денег.
В недавние времена, например, для сохранения денег их хранили. Неважно как: в матрасе, или клад закапывали...
Сегодня их не хранят. От лежания в матрасе они обесцениваются.
Ну...так любимая нами инфляция.
Все в оборот.
Т.е. ситуевина меняется?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Вот, интересный момент нащщет использования денег.
В недавние времена, например, для сохранения денег их хранили. Неважно как: в матрасе, или клад закапывали...
Сегодня их не хранят. От лежания в матрасе они обесцениваются.
Ну...так любимая нами инфляция.
Все в оборот.
Т.е. ситуевина меняется?

Хранили деньги имеющие цену, то есть товар. Сегодняшние деньги цены не имеют, так как они условны. Мешок зерна или слиток золота никогда не обесценятся и никто их не отменит, а современные деньги - легко, прецедентов немало.