Наука и Религия ! Что делать? Как выживать? Ваши предложения ?

[Сергей Сергеич]

Уважаемый Генн.
Вы так и не определили параметры "нормальной среды". Что это такое? Как поверить нормальность среды? Т.е. какие параметры и в каких областях служат примером "нормальной среды". И - самое важное: какие нормативные документы вещают о "нормальных параметрах среды". Не сочтите мое ысказывание за забалтывание темы, но как я могу определить, что мое видение "в параметрах" или нет.

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Уважаемый Генн.
Вы так и не определили параметры "нормальной среды".

Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде. То есть, способность противодействовать среде. Одна и та же среда может быть нормальной для одного, но ненормальной для другого. Например, те люди, которые смотрят телевизор каждый день и не могут определить, что их оболванивают, находятся в ненормальной среде. Поэтому основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой.

Сообщение от Сергей Сергеич

И - самое важное: какие нормативные документы вещают о "нормальных параметрах среды".

Сложно говорить о каких-то документах, хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной.

[Сергей Сергеич]

То Генн
"...Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде... основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой..."

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать". Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".
Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.
И какую информацию искажает среда? И как?
Вообще, давайте упростим себе задачу: не станем описывать общие положения теории систем, а будем говорить о конкретике. А то мы в дебри забредем...

"..Телевизор оболванивает...". Спорно.
Что Вы понимаете под оболваниванием? Как пример: посмотрел человек какую-нить псевдонаучную бредятину и проникся? И пошел нести в массы?
А может он и до этого был болваном? Отсутствие знаний - раз, отсутствие критического осмысления - два.
Ну, ктож ему виноват, что он в школе физику с математикой прогуливал?
А вот он искренне считает, что после просмотра стал более грамотным...

"...хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной..."

Ага. Как вводить будем?, Как контролировать будем? Как наказывать отступников будем?

Заповеди, как и любая другая идеалистическая идея, невыполнима по определению. Увы.

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать".

Я и не говорил не взирать.

Сообщение от Сергей Сергеич

Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".

Так и я об этом взаимодействии говорю.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.

Я не говорил, что параметры среды вообще не важны, я говорил: "Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Наверное, надо было сказать: "Тут важнее не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Потому что среда действует на всех, кто в ней находится, примерно одинаково.

[Сергей Сергеич]

То Генн.
"...Потому что среда действует на всех, кто в ней находится, примерно одинаково..."

Я Вам больше скажу. Среда действует на всех одинаково. Вот, системы разные...
В переводе: люди разные, майсы разные.

Ситуация следующая.Человек, как система, находясь в некоторой среде, выработал некие механизмы взаимодействия со средой. Отцы утверждают, что базовые принципы взаимодействия покоятся на трех китах, трех инстинктах: насыщение, продолжение рода и самосохранение. И все действия человека проистекают отсюда. И могут иметь весьма вычурные формы, но тем не менее - отсюда.
практика показывает, что действия человека не меняются, глобально. Хотя ему, человеку, предлагали много раз иные способы жизни, более "гармоничные"
Почему?
А с чего-бы им, действиям, меняться, если нет изменений ни в среде, ни в системе?
Соответственно, чтобы достичь "всеобщей гармонии и поголовного щщастья", нужно решить одну из двух (или обе), маленьких проблем:
1. Изменить среду;
2.Изменить систему.

Ваши предложения?

[mahina]

Не место красит человека, а человек место.
хочешь измениться - изменись.

кстати среда как управленец воздействует на каждого управляемого человека по разному в виду различности его первоначальных характеристик.

[Сергей Сергеич]

То mahina

"...среда как управленец воздействует на каждого управляемого человека по разному..."

И все-таки нет!

Среда воздействует на всех одинаково. А вот ответная реакция может быть различна.
Идущий дождь падает на всех одинаково. Количество капель "на душу населения" , их масса, температура, скорость падения...
Но, один и не заметит, а второй, ну точно, заболеет...))

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Соответственно, чтобы достичь "всеобщей гармонии и поголовного щщастья", нужно решить одну из двух (или обе), маленьких проблем:
1. Изменить среду;
2.Изменить систему.

Ваши предложения?

Мои предложения: не торопиться с необдуманными действиями и переводить КОБ на более приемлемый язык.