Наука и Религия ! Что делать? Как выживать? Ваши предложения ?

[Генн]

Под "полным" пониманием Создателя я понимаю - знать всё, что делает и намеревается сделать Создатель. Под "достаточным" - знать всё, что делает и намеревается сделать Создатель в отношении меня и моего окружения.

Сообщение от Сергей Сергеич

В Библии сказано, что деяния бога недоступны человекам. В переводе: цели и задачи Создателя непознаваемы.

Библию писали люди и они могли ошибиться. Потому, что, познавая законы Создателя, можно определить цели и задачи Создателя.

[Сергей Сергеич]

Уважаемый Генн.
По-видимому, Вы одесную Отца. Поскольку, даже апологеты церкви не рискуют сказать, что они "знают все, что делает и намеревается сделать Создатель в отношении меня и моего окружения"
Это я беру по минимуму.
То, что Вы назвали "достаточным пониманием".
Дело за малым. Поелику, Вы настолько приближены к Создателю, поведайте нам сирым: что будет и как быть далее?

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Дело за малым. Поелику, Вы настолько приближены к Создателю, поведайте нам сирым: что будет и как быть далее?

Пожалуйста. Для начала надо разобраться в какой Среде мы живём. Нормальная Среда - это Среда, в которой человек в состоянии определить искажения, происходящие с законами Создателя. Искажения эти происходят с помощью Среды и самого человека. Если человек не может определить, что такое хорошо, а что такое плохо (в общем смысле), то такая Среда не нормальна. Похоже у нас на Земле складывается ненормальная Среда.

[Сергей Сергеич]

Уважаемый Генн.
Вы так и не определили параметры "нормальной среды". Что это такое? Как поверить нормальность среды? Т.е. какие параметры и в каких областях служат примером "нормальной среды". И - самое важное: какие нормативные документы вещают о "нормальных параметрах среды". Не сочтите мое ысказывание за забалтывание темы, но как я могу определить, что мое видение "в параметрах" или нет.

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Уважаемый Генн.
Вы так и не определили параметры "нормальной среды".

Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде. То есть, способность противодействовать среде. Одна и та же среда может быть нормальной для одного, но ненормальной для другого. Например, те люди, которые смотрят телевизор каждый день и не могут определить, что их оболванивают, находятся в ненормальной среде. Поэтому основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой.

Сообщение от Сергей Сергеич

И - самое важное: какие нормативные документы вещают о "нормальных параметрах среды".

Сложно говорить о каких-то документах, хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной.

[Сергей Сергеич]

То Генн
"...Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде... основной параметр нормальности среды - это способность субъекта, находящегося внутри среды, устранять искажения информации, вносимые средой..."

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать". Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".
Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.
И какую информацию искажает среда? И как?
Вообще, давайте упростим себе задачу: не станем описывать общие положения теории систем, а будем говорить о конкретике. А то мы в дебри забредем...

"..Телевизор оболванивает...". Спорно.
Что Вы понимаете под оболваниванием? Как пример: посмотрел человек какую-нить псевдонаучную бредятину и проникся? И пошел нести в массы?
А может он и до этого был болваном? Отсутствие знаний - раз, отсутствие критического осмысления - два.
Ну, ктож ему виноват, что он в школе физику с математикой прогуливал?
А вот он искренне считает, что после просмотра стал более грамотным...

"...хотя есть десять заповедей. И если ввести условие их выполнения для всех людей, то думаю, среда станет не просто нормальной, а даже идеальной..."

Ага. Как вводить будем?, Как контролировать будем? Как наказывать отступников будем?

Заповеди, как и любая другая идеалистическая идея, невыполнима по определению. Увы.

[Генн]

Сообщение от Сергей Сергеич

Вот так вот,да?
Как раньше писали в газетах: "...невзирая на погоду..."
Только, вот не получится "не взирать".

Я и не говорил не взирать.

Сообщение от Сергей Сергеич

Человек, как система - не сферический конь в вакууме. Он находится в какой-то среде. Идет постоянное взаимодействие "среда - система".

Так и я об этом взаимодействии говорю.

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, а насчет того, что параметры среды вообще не важны, а важны лишь параметры системы в среде...улыбнули.

Я не говорил, что параметры среды вообще не важны, я говорил: "Тут важны не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Наверное, надо было сказать: "Тут важнее не параметры среды, а параметры того, кто находится в этой среде." Потому что среда действует на всех, кто в ней находится, примерно одинаково.

[Сергей Сергеич]

Еще. Библию писали люди. Действительно.
Но, утверждается, что конкретный пишущий евангелист был лишь стилом божьим. То есть он привносил свои личные мотивы, поэтому и Евангелия отличаются по стилю, но автором был Создатель, тем не менее. Т.Е. смысл общий для всех Евангелий.