5.12.11 - "митинг" в Москве

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

В чём разница между аналитическим рядом и его личными выводами?

Аналитический ряд - это некая подборка увязанных событий, реально имевших место. Личные выводы - субъективное отношение, оценка этих событий. Если вывод сознательно извращен - софистикой называется, если ошибка - заблуждением. Судить и рядить о сознательном и бессознательном - мне ни к чему, но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. Одно - это зигзаги на международном политическом олимпе, другое - презрение (откровенное) своего народа. Если ЭТО вам не видно, увы, помочь не могу.

Сообщение от Antanas Rudas

..Такое ощущениое что говорю с подростком, который думает что всё понимает и всё знает, покрайней мере, не менее чем другие, что даёт ему право говорить от имени всех.

Знакомый прием. Но, похоже, вам "не под силу" понять озвученное. Это как раз ваш пример с подростком, тщасегося иметь компетентное мнение о "производстве" людей, не имеющего в этом собственного опыта. Информации сегодня - да, немало. Только кто в силах отличить правду от провокации и откровенной лжи?
Ваше отношение к этому напоминает критику рабочим директора завода о правильной организации и управлении предприятия. Если вы рабочий, то какими бы сплетнями вы не владели, разуметь сущность происходящего вам не под силу. Для этого необходим личный опыт и иной горизонт информации.
А это ваше заявление:

Сообщение от Antanas Rudas

Я не занимаю никаких мест в иерархиях, просто интересуюсь политикой. Согласно моим наблюдениям могу сказать что сегодня можно найти..

как раз и подтверждает дилетантский уровень.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Аналитический ряд...

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

[Александр Шаталов]

Сообщение от AlexKRD

Александр Шаталов, а не ответите ли на предыдущий мой вопрос про толпоэлитаризм? - "В неведении народа - сила власти." Это ваша позиция?

Не ответил - потому, что это очевидно. и при чём здесь моя позиция? Я говорил о реальности, но не приверженности. Для меня одним из самых интересных о государственном устройстве является "возможность и качество управления страной при "поголовном" образовании (речь не о грамотности) людей." В реальности же любая власть придерживается принципа держать народ за дурака.

Сообщение от Antanas Rudas

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

Прочтите еще раз. Но могу и повторить: я не обвиняю Старикова в искажении фактов, я говорю о своем несогласии с его выводами, более того - отношусь к ним критично. Ибо эти его "телодвижения" демонстрируют заигрывание с действующей властью.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

...я говорю о своем несогласии с его выводами...

в чём именно?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

в чём именно?

Уважаемый, вы посты
читаете? А самого Старикова? Я же уже сказал о его выводах:

Сообщение от Александр Шаталов

... но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. ...

Что неясно? Или для вас требуется цитирование оригинала?

[Antanas Rudas]

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, но в книгах про революции я об этом не читал, по крайней мере такого не припоминаю. А разговор я вёл как раз о тех книгах, которые сам прочитал - о революциях. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то. В книгах о революциях все выводы сводятся к тому откуда у революций в России "уши торчат". Вывод книги "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - это ответ на вопрос, поставленный в заголовке.

[xor]

КВН, спасибо за сообщения! Я их распространяю в пару местах.

[КВН]

Троцкистское подполье – перманентные революционеры – интернацисты – провокаторы активизировались и опять провоцируют очередную революцию на костях русских (уточнение: коренное население России). Благо ещё хватает (особенно в Москве и Питере) Ч-удаков, которые ведутся на сказки про белого бычка: о либерализме, «западной демократии» и прочем бреде.
В 1917 г. под лозунги «свобода, равенство, братство» троцкисты устроили кровавую баню и погубили десятки миллионов русских людей, целью которой была замена национальной «элиты» на «элиту» интернацистов.
Сначала это удалось, но Сталинская команда совершила невозможное: вырвала страну из лап марионеток «мировой закулисы» ( Вашингтонский обком и Лондонский ЦК, мировое правительство): троцкистов – интернацистов, остановила истребление русского народа и заложила основы строительства социалистического государства и РЕАЛЬНОЙ демократии в интересах БОЛЬШИНСТВА.
Однако после убийства Сталина троцкистами – интернацистами в 1953 году проект построения в СССР народного, РЕАЛЬНОГО демократического государства был заблокирован.
В 1991 г. под лозунги «демократия, свобода, права человека …» запустили очередное кровавое колесо. Результат: развал и разграбление СССР, гибель миллионов русских людей, захват интернацистами управления (органами власти, ресурсами, финансами, СМИ).
Декабрь 2011г.: троцкистами - интернацистами запущена операция под лозунгом «за честные выборы», цель которой та же: устроить очередной Хаос-Смуту и в этой обстановке «свалить» национальную – «элиту», развалить Россию, окончательно уничтожить русский народ и установить тиранию и иго интернацистов.
Однако, этот пункт плана троцкистов- интернацистов и их хозяина: «мировой закулисы»: развал России - не входит в планы национальной «элиты», а также в планы русского народа.
Те кто вышел 10 декабря на Болотную площадь оказались втянутыми в разводняк, скрытые цели которого очень далеки от интересов НАРОДА.
Методы троцкистов- интернацистов, как мы видим старые, примитивные, но людоедские и кровавые: насилие, провокации, дезинформация, терроризм. Вспомните Ирак, Югославию, Афганистан, Северную Африку. Везде кровь льется рекой, но всё во имя «святого и не преходящих ценностей»: «демократии», «прав человека» и т.п. бреда.
Троцкисты- интернацисты, как показывает история это одержимые, то есть ненормальные. И от них надо держаться подальше, чтобы не превратиться в их главный ресурс – жертвенных баранов ИХ очередной революции.
Что же ДЕЛАТЬ
русским, чтобы остановить череду Хаоса-Смут в Русской цивилизации, за которыми всегда стояли марионетки «мировой закулисы»?
На этот вопрос почти 20 лет назад Русская цивилизация уже дала Ответ:
ТРЕБОВАТЬ смены САТАНИНСКОЙ Концепции Погибели Русской цивилизации на Концепцию СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА в интересах БОЛЬШИНСТВА населения России. Это выбьет почву из под ног врагов России, провокаторов и идиотов. Объединит русских одной ЦЕЛЬЮ.
Такая Концепция в России есть ! Это легитимная Концепция общественной безопасности (КОБ) – в 1995 году получила положительную оценку на слушаниях в ГД. Это и есть – ОБЩАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ !!!
КОБ – спасение Русской цивилизации, внедрение которой в нашу жизнь обеспечит преемственное в поколениях устойчивое и бескризисное развитие.
Поэтому, тем более сейчас в преддверии президентских выборов, необходимо массированное информационное воздействие на власть: ТРЕБУЕМ СМЕНЫ КУРСА РАЗВИТИЯ РОССИИ.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, .. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то...

Не горячитесь. Ведь догадываетесь, что не придумал я это. Дочитывайте остальные книги. Это или про доллар, или про нефть книга, а скорее всего в обеих. Уж больно врезалась эта его позиция.
Да и речи его и выступления не скрывают симпатию к Путину.

[Скорпион]

Выборы — как выводят людей на улицы

1 шаг.
Особый акцент был сделан по подготовке общественного мнения в интернете. Здесь работали целыми командами, работали загодя. Причем каждый человек представлял (и сейчас представляет) собой несколько ников из разных слоев населения. Это сантехник Вася, это студент Петя, это многодетная мама Вика, это патриотка Русская Женщина и т.д. Как правильно сказал Навальный, для каждой аудитории были найдены нужные слова, чтобы возбудить в людях чувство досады, желание отомстить власти. Работа различных НГО была проведена на отлично: изучены проблемные зоны, и найдены оптимальные способы воздействия.
2 шаг.
Исступленная предвыборная кампания. Где каждая партия подготовила ожесточающие и давящие на психику ролики против ЕР. Обратите внимание, они все обещали нам райские кущи в стиле «сейчас все будет», а партию власти поливали за все проблемы России, начиная с царя Гороха.
3 шаг.
Отключение критического восприятия. Здесь работали сразу по нескольким направлениям.
Первое — частое повторение о проблемных аспектах жизни страны. Здесь самое важное — умалчивать о движении вперед по этим вопросам, о достижениях. Цель — сосредоточиться исключительно на негативе и повторять, повторять, повторять. В различных вариациях, разными лицами, на разных форумах, от садоводов-любителей до владельцев кошек. Психологами доказано, что повторенная несколько раз информация записывается на подкорку и интернализируется, то есть становится как бы «своим» мнением жертвы воздействия.
Второе — использовали еще одну психологическую закономерность — желание не отличаться от других. Для этого был создан эффект огромной массы людей, не поддерживающих власть. Были созданы и запущены мемы ПЖиВ, «Медвепуты», разработаны аватары, сняты видео-ролики, которые категорично причисляют людей, поддерживаюших политику власти, к жуликам, нечестным людям, предателям. Перепостами и продвижением этой рекламной продукции занимались целые команды, и эффект получился ошеломляющий.
Обычные, честные, любящие свою страну и готовые работать на ее благо люди были вынуждены молчать и не высказывать свое мнение, т.к. их выставили аутсайдерами, мамонтами, которые «не умеют думать своей головой и которым промыли мозги Медвепуты». На эту цель были направлены многочисленные вбросы с забавными формулировками «Неужели остался еще кто-то, кто голосует за ПЖиВ?» или «Покажите мне хоть одного!»
В результате многие не очень уверенные в своей позиции люди сдавались под таким мощным артобстрелом и признавали, что уж если так много думающих людей идут против власти, наверно, она действительно плохая.
Третье — откровенная ложь. На эти выборы от Единой России шло более 50% новых людей, в том числе — представители Общероссийского Народного Фронта. Эти люди шли в депутаты, чтобы реально решать те вопросы, которые им видны на местах. И эти люди — профессионалы в своей области. Об этой категории выдвиженцев также старательно замалчивалось. А в результате этой кампании их совершенно необосновано замазали грязью. Хотя многие люди голосовали именно за них, за представителей ОНФ, которые, как известно, получили в нынешнем парламенте 60 голосов, которые у них с какой-то стати хотя забрать крикливые и наглые оппозиционеры.
4 шаг.
Создать шумиху вокруг выборов с созданием негативного фона «нас в любом случае обманут» и «готовьтесь выходить на улицы и отстаивать свои права». То есть если человек внутренне соглашался с предварительной артподготовкой, у него просто не было шансов не сказать «да» на призывы «восстановить справедливость». Ибо для русского человека это понятие всегда было ключевым. На него нас всегда и разводят, как американцев разводят на слово «chicken», то есть трус.
5 шаг.
Дальнейшие события — это чистое дело техники. Надо использовать еще одно правило: если ложь, то она должна быть ГРОМАДНАЯ. Наверняка, какие-то фальсификации были. Возможно, какие-то участки и хотели показать хорошие результаты перед начальством. Но это были частные случаи. Но этого было достаточно, чтобы раздуть из этих случаев вселенское Зло. Не забываем, конечно, что у заказчиков «русского бунта» были уже на руках домашние заготовки, отснятые в помещениях, оборудованных так же, как участки для голосования, скорее всего за пределами России. И дальше эти материалы: видео, документы с непонятными и ничего не доказывающими цифрами, снятые на мобильники «фальсификации» (случайно так рядом оказался) — оказываются в сети, тиражируются со скоростью света (надо отдать должное американским инструкторам и координаторам )и вызывают истерику на форумах и сумятицу в неокрепших умах. Что делать???
Зачем спрашивать? Конечно, восстанавливать справедливость! Все — на улицы!

Автор публикации — Елена.

http://nstarikov.ru/club/13909

[AlexKRD]

.... А в ответ исключительно концептуальное высокоинтеллектуальное молчание )) Ну да не в первой.

КВН, все уже поняли, что вы исправный сектант и копипастить умеете на 5 с ++.
Но вы точно знаете, что восседающая ныне власть печётся об интересах России? Вот у меня нет этой уверенности ни на 49%, ни на 15%. И митинги, повторю еще раз, были не из-за демократии, а из-за того, что все прекрасно ощущают, что страну ведут, не к монархии, а на УБОЙ(!). Там, наверху, думаю как бы схватить побольше и утащить подальше, а потом, как у Помпадур: после нас хоть потоп. Количество пришедших евреев во власть это, пожалуй, только подтверждает.
Но раз уж так, то всё же ответьте, чисто "концептуально", как вы это умеете: ЗАЧЕМ "Единая Россия" СЛОЖИЛА ЭТОТ КОСТЁР???

[Скорпион]

После провала «Белой ленты» и прошедшего без эксцессов митинга на Болотной площади «лидеры оппозиции» и стоящие за ними силы решили сменить тактику.
Поскольку люди, освистывая все призывы к революции, вели себя более чем благоразумно, стало очевидным, что ментальность россиян за два последних десятилетия заметно изменилась:
Желание перемен сегодня уже вовсе не означает революции.
Для реализации «арабской» весны текущего градуса недовольства провокаторам явно недостаточно.
Именно поэтому якобы от лица всех присутствующих «оранжевые» приняли итоговую резолюцию, которая заведомо не будет исполнена властью. К тому же, назначили срок исполнения своих требований равный двум неделям.
Готовы ли все люди, пришедшие на митинг, подписаться под каждым сказанных за них словом? Уверен, что нет.
По сообщению Interfax, резолюция состоит из пяти требований:
Признания прошедших выборов недействительными.
Проведение повторного голосования.
Отставка главы ЦИК Владимира Чурова.
Расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря.
Изменение законодательства о выборах.

Здесь важным является понимание того факта, что требования не стыкуются между собой:
- Если выборы на основе постов в ЖЖ-однодневках и снятых на мобильные телефоны малопонятных роликов со слов того же Немцова должны быть признаны недействительными де-факто, тогда зачем расследовать нарушения?
- Если же по завершению расследования станет ясно, что реальная доля нарушений не может значительно повлиять на результаты голосования, то остальные требования теряют всякий смысл.
- Кто должен внести изменения в законодательство, если выборы, по мнению оппозиции, недействительные, а Дума прошлого созыва уже прекратила свою работу?
- Какие именно изменения в выборное законодательство должны быть внесены? Если такие, чтобы в Думу попали непроходные партии, а незарегистрированные были бы зарегистрированы, то не принесут ли такие перемены «оранжевым» депутатскую неприкосновенность, чтобы уже в новом качестве они вели свою деструктивную работу по развалу России?
При этом текст резолюции отличается от источника к источнику, что вызывает вопросы. Все ссылаются друг на друга, вместо оригинала. Ситуация неоднозначная.
В одной из версий речь, например, шла об освобождении «политических заключенных», арестованных во время несанкционированного марша 5-ого декабря.
Разве политические убеждения сегодня тянут всего на 15 суток?
Постойте, а как же Натан Щаранский, который получил за них 13 лет, или, например, первый «узник совести» Йозеф Беран, получивший целых 14?
Видимо, с целью поддержать «арабскую весну» в России основанной в 1961 году в Великобритании «неправительственной» компании Amnesty International хватило и столь небольшого срока, чтобы официально признать Навального и Яшина «узниками совести». Яшин, кстати, получает этот рукопожатный титул уже во второй раз. Первый — за задержание на Триумфальной площади 31 декабря 2010 года, вместе с Лимоновым и Немцовым.
В другой версии говорится об освобождении всех политических заключенных. Освободить всех националистов, кто убивал по национальному признаку, или же сидящих за государственную измену? Так можно не только рукопожаности лишиться в и без того узком кругу, но и разом потерять доверие вышедших на митинг граждан.
Смысл в принятой «от лица народа» резолюции — предъявить такие требования, чтобы со стопроцентной вероятностью провести следующий митинг 24-ого декабря. Но поскольку требования исполнены не будут, Немцов и Касьянов смогут, держа в руках эту «резолюцию», глядя в объективы западных телеканалов, заявить о нелегитимности власти.
Считаю, что власти за эти две недели должны тщательнейшим образом проверить все заявления о фальсификациях на избирательных пунктах, в случае подтверждения факта нарушения — провести на каждом конкретном участке перевыборы, виновных — судить по всей строгости ст.142 УК РФ (до 4 лет), и предоставить гражданам полный отчет по результатам действий. Таким и только таким образом можно разрушить паутину сомнительной информации о фальсификациях и предотвратить уже запущенный сценарий «арабской» весны для России.
Вопрос к читателям. Кто-нибудь видел официальный документ резолюции? Как он выглядит — имена и подписи на нем есть?

http://cuamckuykot.ru/resolution-impossible-2817.html

[energy]

Немного страсти поутихли, «пришел» ясный ум, ну, хотя бы, в той мере, каком был или есть. Теперь можно делать анализ произошедшего.
Революции нет и не будет. Это факт номер раз.
Народ на баррикады не пойдет, это факт номер два (своя рубашка ближе к телу).
Власть готова отразить любые беспорядки (даже очень силовым методом) это три.
Судя по тому, что ВВП будет выступать 15 (можно сказать оперативно) на ТВ и отвечать на вопросы, власть задумалась, что в обществе не все инертны (наверняка уже провели анализ митингующих на предмет структуры и состава) и многие готовы к чему-то, но к чему, он (люди) пока сами не могут себе ЧЕТКО И ЯСНО ответить, это четыре.

Думаю, что ближайший год даст нам ясность, туда ли мы идет и те ли нас ведут (слово-то какое нехорошее).

Лично мое мнение: власть в лице ВВП будет «выдавать векселя» в течение ближайших трех — четырех месяцев. «Векселя с хорошим процентом — социальным я бы даже сказал».

А что будет дальше — время покажет. Но не для того сделали срок президентства в 6 лет. Плюс кризис в ЕС и США, дает нам уверенность, что векселя оплатит власть.
Думаю, что источником оплаты будет доллар США (точнее мы будет строит страну путем траты валютных резервов и инвестированием из-за рубежа в долларах США, т. е. будет идти обнал краховой валюты в активы, в вновь созданные активы). Срок, наверное до 20 года, далее обвал, точнее замена доллара США на региональны валюты или что-то подобное (нужно подумать).
Понятно, что в РФ себестоимость высока (климат, территория и прочие), но больше нигде в мире в масштабах страны эту зелень не обменяют на реальные (новые) активы: дороги, заводы, поезда, пароходы.... а те, кто не захотят вкладываться в нашу страну, останутся после 2020 в обычной бумажкой ФРС.
а гарантом этого процесса выступит ВВП: убьет 2 зайцев и страну поднимет и с западом в корешах.

Но этот план мешает англо-саксонам, поэтому так и мутят воду.

Так, что ждем векселей

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Не горячитесь. Ведь догадываетесь, что не придумал я это....

лабуда

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

лабуда

Ну вы прям Фома неверующий..

Наш Стабилизационный фонд находится в Соединенных Штатах потому, что мы проиграли им холодную войну.

И проигравшая Россия начала платить дань своим победителям. Удивляться тут нечему, такое уже было в нашей истории. В 1237-1240 годах монголы под предводительством Батыя завоевали большую часть тогдашней Древней Руси. Дань ордынцам наша страна платила более 200 лет. Разве это плохо характеризовало наших руководителей тех лет? Нет, князь Александр Невский возил деньги в Орду и на коленях подползал к монгольскому владыке, показывая покорность. А псов-рыцарей князь встречал мечом да рогатиной. Почему так разнился подход? Потому что Ливонский орден новгородское войско разбить могло, а монголов нет. Героическую гибель всего русского народа можно было организовать очень легко – отказаться платить дань. Монголы пришли бы и всех перерезали. Когда сил для сопротивления нет, нужно их собирать, а чтобы тебя не трогали, покой необходимо оплачивать деньгами. Хороший государственный деятель в первую очередь старается сохранить свой народ. Будут люди – будут и деньги. Если бы во времена Золотой Орды у Руси имелся Стабилизационный фонд, можете не сомневаться: он был бы вложен в золотоордынские ценные бумаги!

И это единственно правильное и мудрое решение. Дань монголам платили все русские князья на протяжении столетий. Ни для кого исключения не было. Но знаете, почему именно Москва стала центром русской земли? Потому, что именно здесь правили наиболее грамотные политики, такие, как князь Иван Калита. Он тоже не гнушался проползти по расстеленному ковру к ногам ордынского властелина. Выполнял все прихоти монгольских ханов, а главное, регулярно и аккуратно платил монголам дань. Иван Данилович Калита всегда привозил дань раньше других, как сказали бы во времена КПСС, – «на неделю раньше срока». Такой энтузиазм московского князя не остался незамеченным – именно ему ордынцы вскоре поручили собирать деньги со всей территории Руси, расколотой тогда на множество мелких княжеств. По словам летописца, результатом мудрой политики «была тишина великая на всей Русской земле, и перестали татары убивать христиан». В то время князь Иван и получил свое прозвище «Калита», что означало мешок с деньгами, кошелек, потому как при сборе и сдаче положенных Орде сумм, он не обделял и себя любимого. Тем самым положил начало финансовому могуществу Московского княжества, которое потом вкупе с вооруженной силой стало «магнитом», притянувшим к Москве остальные области России.

Шло время, Москва укреплялась, но продолжала исправно платить дань

Остальное - там: http://www.flibusta.net/b/194569/read

[energy]

Сообщение от Александр Шаталов

Ну вы прям Фома неверующий..
Остальное - там: http://www.flibusta.net/b/194569/read

Неплохо написано, спасибо.

Вот еще, для общего кругозора (в принципе, о ходе истории вокруг мировой нефти), сразу скажу, книга очень стоящая, ее хорошо иметь в домашней библиотеке.
http://www.gramotey.com/books/5444762178.htm

обложка (хотя лет 8 назад была другая)
http://vbelgorode.com/pic27391406x250.jpg


(Получившая престижную Пулитцеровскую премию книга „Добыча“ – это яркое, наполненное историческими персонажами и событиями повествование о „черном золоте“ – о нефти. Автор раскрывает сложные взаимоотношения между мировой нефтяной индустрией и международной политикой и дает ключ к пониманию того, как нефть стала одним из определяющих факторов развития мировой экономики, и как она будет продолжать играть ключевую роль в будущем. В приложении дается хронология особо значимых событий в отрасли, а также графики соотношения объема производства и цен на нефть и топливо.)