5.12.11 - "митинг" в Москве

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

В книгах Старикова о революциях приведены интересные логические рассуждения о поступках Ленина после того, когда революция свершилась.

Я в курсе о точке зрения Старикова, книги, опубликованные им, прочел все. И, как часто это бывает, самое ценное в них (по моему мнению) - это подборка фактов, увязанных в цепь событий, аналитический ряд. А далее - его собственные выводы, изложенные в качестве "последней инстанции". Вот в этой части и происходит конфликт восприятия.

Сообщение от Antanas Rudas

Списать на игру доброго и злого полицейских проще простого, но при таком подходе не возможно уловить действительное противостояние между ними и необходимость наличия Медведева для Путина.

Мы все здесь дилетанты для "президентского уровня" анализа. По той причине, что имеем очень ограниченное количество специально подобранной информации. Кто занимает какое-то место в иерархии власти, понимает о чем я говорю. Мы ограничены "отведенными" для нас горизонтами информации. А посему актуальна саркастическая поговорка "из погреба видней". Но кое-что оказывается на поверхности. И даже белые нитки торчат..

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

...подборка фактов, увязанных в цепь событий, аналитический ряд. А далее - его собственные выводы, изложенные в качестве "последней инстанции".

В чём разница между аналитическим рядом и его личными выводами? И второе это его книга и это естественно что в своей книге он излагает собственную точку зрения, собственные выводы.

Сообщение от Александр Шаталов

Вот в этой части и происходит конфликт восприятия.

Я слышал это много раз, но никогда и никто не смог мне указать на что-то конкретное, что бы указывало на попытку Стариковым исковеркать события тех времён для чьей-либо выгоды.

Сообщение от Александр Шаталов

... Мы все здесь дилетанты для "президентского уровня" анализа.

Такое ощущениое что говорю с подростком, который думает что всё понимает и всё знает, покрайней мере, не менее чем другие, что даёт ему право говорить от имени всех. В вопросах политики надо быть более ответственным са свои заявления, в прочем как и в обычной жизни - "за базар надо отвечать".

Сообщение от Александр Шаталов

По той причине, что имеем очень ограниченное количество специально подобранной информации. Кто занимает какое-то место в иерархии власти, понимает о чем я говорю. Мы ограничены "отведенными" для нас горизонтами информации.

Я не занимаю никаких мест в иерархиях, просто интересуюсь политикой. Согласно моим наблюдениям могу сказать что сегодня можно найти достаточно информации в открытых источниках, что бы понять общую картинку того или инного момента, даже если некоторые кусочки пузла найти не возможно.

Сообщение от Александр Шаталов

А посему актуальна саркастическая поговорка "из погреба видней". Но кое-что оказывается на поверхности. И даже белые нитки торчат..

Я про "кое-что", как раз выше и упоминал, просто многие понития не имеют что эти "кое-что" надо просто замечать и собирать и только тогда складывается картинка.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

В чём разница между аналитическим рядом и его личными выводами?

Аналитический ряд - это некая подборка увязанных событий, реально имевших место. Личные выводы - субъективное отношение, оценка этих событий. Если вывод сознательно извращен - софистикой называется, если ошибка - заблуждением. Судить и рядить о сознательном и бессознательном - мне ни к чему, но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. Одно - это зигзаги на международном политическом олимпе, другое - презрение (откровенное) своего народа. Если ЭТО вам не видно, увы, помочь не могу.

Сообщение от Antanas Rudas

..Такое ощущениое что говорю с подростком, который думает что всё понимает и всё знает, покрайней мере, не менее чем другие, что даёт ему право говорить от имени всех.

Знакомый прием. Но, похоже, вам "не под силу" понять озвученное. Это как раз ваш пример с подростком, тщасегося иметь компетентное мнение о "производстве" людей, не имеющего в этом собственного опыта. Информации сегодня - да, немало. Только кто в силах отличить правду от провокации и откровенной лжи?
Ваше отношение к этому напоминает критику рабочим директора завода о правильной организации и управлении предприятия. Если вы рабочий, то какими бы сплетнями вы не владели, разуметь сущность происходящего вам не под силу. Для этого необходим личный опыт и иной горизонт информации.
А это ваше заявление:

Сообщение от Antanas Rudas

Я не занимаю никаких мест в иерархиях, просто интересуюсь политикой. Согласно моим наблюдениям могу сказать что сегодня можно найти..

как раз и подтверждает дилетантский уровень.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Аналитический ряд...

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

[Александр Шаталов]

Сообщение от AlexKRD

Александр Шаталов, а не ответите ли на предыдущий мой вопрос про толпоэлитаризм? - "В неведении народа - сила власти." Это ваша позиция?

Не ответил - потому, что это очевидно. и при чём здесь моя позиция? Я говорил о реальности, но не приверженности. Для меня одним из самых интересных о государственном устройстве является "возможность и качество управления страной при "поголовном" образовании (речь не о грамотности) людей." В реальности же любая власть придерживается принципа держать народ за дурака.

Сообщение от Antanas Rudas

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

Прочтите еще раз. Но могу и повторить: я не обвиняю Старикова в искажении фактов, я говорю о своем несогласии с его выводами, более того - отношусь к ним критично. Ибо эти его "телодвижения" демонстрируют заигрывание с действующей властью.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

...я говорю о своем несогласии с его выводами...

в чём именно?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

в чём именно?

Уважаемый, вы посты
читаете? А самого Старикова? Я же уже сказал о его выводах:

Сообщение от Александр Шаталов

... но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. ...

Что неясно? Или для вас требуется цитирование оригинала?

[Antanas Rudas]

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, но в книгах про революции я об этом не читал, по крайней мере такого не припоминаю. А разговор я вёл как раз о тех книгах, которые сам прочитал - о революциях. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то. В книгах о революциях все выводы сводятся к тому откуда у революций в России "уши торчат". Вывод книги "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - это ответ на вопрос, поставленный в заголовке.

[xor]

КВН, спасибо за сообщения! Я их распространяю в пару местах.

[КВН]

Троцкистское подполье – перманентные революционеры – интернацисты – провокаторы активизировались и опять провоцируют очередную революцию на костях русских (уточнение: коренное население России). Благо ещё хватает (особенно в Москве и Питере) Ч-удаков, которые ведутся на сказки про белого бычка: о либерализме, «западной демократии» и прочем бреде.
В 1917 г. под лозунги «свобода, равенство, братство» троцкисты устроили кровавую баню и погубили десятки миллионов русских людей, целью которой была замена национальной «элиты» на «элиту» интернацистов.
Сначала это удалось, но Сталинская команда совершила невозможное: вырвала страну из лап марионеток «мировой закулисы» ( Вашингтонский обком и Лондонский ЦК, мировое правительство): троцкистов – интернацистов, остановила истребление русского народа и заложила основы строительства социалистического государства и РЕАЛЬНОЙ демократии в интересах БОЛЬШИНСТВА.
Однако после убийства Сталина троцкистами – интернацистами в 1953 году проект построения в СССР народного, РЕАЛЬНОГО демократического государства был заблокирован.
В 1991 г. под лозунги «демократия, свобода, права человека …» запустили очередное кровавое колесо. Результат: развал и разграбление СССР, гибель миллионов русских людей, захват интернацистами управления (органами власти, ресурсами, финансами, СМИ).
Декабрь 2011г.: троцкистами - интернацистами запущена операция под лозунгом «за честные выборы», цель которой та же: устроить очередной Хаос-Смуту и в этой обстановке «свалить» национальную – «элиту», развалить Россию, окончательно уничтожить русский народ и установить тиранию и иго интернацистов.
Однако, этот пункт плана троцкистов- интернацистов и их хозяина: «мировой закулисы»: развал России - не входит в планы национальной «элиты», а также в планы русского народа.
Те кто вышел 10 декабря на Болотную площадь оказались втянутыми в разводняк, скрытые цели которого очень далеки от интересов НАРОДА.
Методы троцкистов- интернацистов, как мы видим старые, примитивные, но людоедские и кровавые: насилие, провокации, дезинформация, терроризм. Вспомните Ирак, Югославию, Афганистан, Северную Африку. Везде кровь льется рекой, но всё во имя «святого и не преходящих ценностей»: «демократии», «прав человека» и т.п. бреда.
Троцкисты- интернацисты, как показывает история это одержимые, то есть ненормальные. И от них надо держаться подальше, чтобы не превратиться в их главный ресурс – жертвенных баранов ИХ очередной революции.
Что же ДЕЛАТЬ
русским, чтобы остановить череду Хаоса-Смут в Русской цивилизации, за которыми всегда стояли марионетки «мировой закулисы»?
На этот вопрос почти 20 лет назад Русская цивилизация уже дала Ответ:
ТРЕБОВАТЬ смены САТАНИНСКОЙ Концепции Погибели Русской цивилизации на Концепцию СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА в интересах БОЛЬШИНСТВА населения России. Это выбьет почву из под ног врагов России, провокаторов и идиотов. Объединит русских одной ЦЕЛЬЮ.
Такая Концепция в России есть ! Это легитимная Концепция общественной безопасности (КОБ) – в 1995 году получила положительную оценку на слушаниях в ГД. Это и есть – ОБЩАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ !!!
КОБ – спасение Русской цивилизации, внедрение которой в нашу жизнь обеспечит преемственное в поколениях устойчивое и бескризисное развитие.
Поэтому, тем более сейчас в преддверии президентских выборов, необходимо массированное информационное воздействие на власть: ТРЕБУЕМ СМЕНЫ КУРСА РАЗВИТИЯ РОССИИ.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, .. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то...

Не горячитесь. Ведь догадываетесь, что не придумал я это. Дочитывайте остальные книги. Это или про доллар, или про нефть книга, а скорее всего в обеих. Уж больно врезалась эта его позиция.
Да и речи его и выступления не скрывают симпатию к Путину.

[Скорпион]

Выборы — как выводят людей на улицы

1 шаг.
Особый акцент был сделан по подготовке общественного мнения в интернете. Здесь работали целыми командами, работали загодя. Причем каждый человек представлял (и сейчас представляет) собой несколько ников из разных слоев населения. Это сантехник Вася, это студент Петя, это многодетная мама Вика, это патриотка Русская Женщина и т.д. Как правильно сказал Навальный, для каждой аудитории были найдены нужные слова, чтобы возбудить в людях чувство досады, желание отомстить власти. Работа различных НГО была проведена на отлично: изучены проблемные зоны, и найдены оптимальные способы воздействия.
2 шаг.
Исступленная предвыборная кампания. Где каждая партия подготовила ожесточающие и давящие на психику ролики против ЕР. Обратите внимание, они все обещали нам райские кущи в стиле «сейчас все будет», а партию власти поливали за все проблемы России, начиная с царя Гороха.
3 шаг.
Отключение критического восприятия. Здесь работали сразу по нескольким направлениям.
Первое — частое повторение о проблемных аспектах жизни страны. Здесь самое важное — умалчивать о движении вперед по этим вопросам, о достижениях. Цель — сосредоточиться исключительно на негативе и повторять, повторять, повторять. В различных вариациях, разными лицами, на разных форумах, от садоводов-любителей до владельцев кошек. Психологами доказано, что повторенная несколько раз информация записывается на подкорку и интернализируется, то есть становится как бы «своим» мнением жертвы воздействия.
Второе — использовали еще одну психологическую закономерность — желание не отличаться от других. Для этого был создан эффект огромной массы людей, не поддерживающих власть. Были созданы и запущены мемы ПЖиВ, «Медвепуты», разработаны аватары, сняты видео-ролики, которые категорично причисляют людей, поддерживаюших политику власти, к жуликам, нечестным людям, предателям. Перепостами и продвижением этой рекламной продукции занимались целые команды, и эффект получился ошеломляющий.
Обычные, честные, любящие свою страну и готовые работать на ее благо люди были вынуждены молчать и не высказывать свое мнение, т.к. их выставили аутсайдерами, мамонтами, которые «не умеют думать своей головой и которым промыли мозги Медвепуты». На эту цель были направлены многочисленные вбросы с забавными формулировками «Неужели остался еще кто-то, кто голосует за ПЖиВ?» или «Покажите мне хоть одного!»
В результате многие не очень уверенные в своей позиции люди сдавались под таким мощным артобстрелом и признавали, что уж если так много думающих людей идут против власти, наверно, она действительно плохая.
Третье — откровенная ложь. На эти выборы от Единой России шло более 50% новых людей, в том числе — представители Общероссийского Народного Фронта. Эти люди шли в депутаты, чтобы реально решать те вопросы, которые им видны на местах. И эти люди — профессионалы в своей области. Об этой категории выдвиженцев также старательно замалчивалось. А в результате этой кампании их совершенно необосновано замазали грязью. Хотя многие люди голосовали именно за них, за представителей ОНФ, которые, как известно, получили в нынешнем парламенте 60 голосов, которые у них с какой-то стати хотя забрать крикливые и наглые оппозиционеры.
4 шаг.
Создать шумиху вокруг выборов с созданием негативного фона «нас в любом случае обманут» и «готовьтесь выходить на улицы и отстаивать свои права». То есть если человек внутренне соглашался с предварительной артподготовкой, у него просто не было шансов не сказать «да» на призывы «восстановить справедливость». Ибо для русского человека это понятие всегда было ключевым. На него нас всегда и разводят, как американцев разводят на слово «chicken», то есть трус.
5 шаг.
Дальнейшие события — это чистое дело техники. Надо использовать еще одно правило: если ложь, то она должна быть ГРОМАДНАЯ. Наверняка, какие-то фальсификации были. Возможно, какие-то участки и хотели показать хорошие результаты перед начальством. Но это были частные случаи. Но этого было достаточно, чтобы раздуть из этих случаев вселенское Зло. Не забываем, конечно, что у заказчиков «русского бунта» были уже на руках домашние заготовки, отснятые в помещениях, оборудованных так же, как участки для голосования, скорее всего за пределами России. И дальше эти материалы: видео, документы с непонятными и ничего не доказывающими цифрами, снятые на мобильники «фальсификации» (случайно так рядом оказался) — оказываются в сети, тиражируются со скоростью света (надо отдать должное американским инструкторам и координаторам )и вызывают истерику на форумах и сумятицу в неокрепших умах. Что делать???
Зачем спрашивать? Конечно, восстанавливать справедливость! Все — на улицы!

Автор публикации — Елена.

http://nstarikov.ru/club/13909

[AlexKRD]

.... А в ответ исключительно концептуальное высокоинтеллектуальное молчание )) Ну да не в первой.

КВН, все уже поняли, что вы исправный сектант и копипастить умеете на 5 с ++.
Но вы точно знаете, что восседающая ныне власть печётся об интересах России? Вот у меня нет этой уверенности ни на 49%, ни на 15%. И митинги, повторю еще раз, были не из-за демократии, а из-за того, что все прекрасно ощущают, что страну ведут, не к монархии, а на УБОЙ(!). Там, наверху, думаю как бы схватить побольше и утащить подальше, а потом, как у Помпадур: после нас хоть потоп. Количество пришедших евреев во власть это, пожалуй, только подтверждает.
Но раз уж так, то всё же ответьте, чисто "концептуально", как вы это умеете: ЗАЧЕМ "Единая Россия" СЛОЖИЛА ЭТОТ КОСТЁР???

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Не горячитесь. Ведь догадываетесь, что не придумал я это....

лабуда