5.12.11 - "митинг" в Москве

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Вот-вот, как "в том кино" про плохого полицейского и хорошего. Оригинально, особенно на президентско-премьерском уровне. Так поссорились, что в честь "примирения" договорились о "чендж"...

В книгах Старикова о революциях приведены интересные логические рассуждения о поступках Ленина после того, когда революция свершилась. Ситуация там, вкратце была таковой, с одной стороны немцы хотели прекращения войны, а американские банкиры её продолжения с переходом в мировую революцию. Вот тот момент книги заставил меня по новому взглянуть на положение Путина и его действия. Списать на игру доброго и злого полицейских проще простого, но при таком подходе не возможно уловить действительное противостояние между ними и необходимость наличия Медведева для Путина. Эта тема большая, к стати я сейчас начал читать книгу Алексея Мухина "Ловушка для Президента", там по моему будет много интересных подробностей.

Сообщение от Serjinio

Не будь наивным, они во всех сферах деятельности

Да я просто поинтересовался был-ли или это пустой трёп, основанный на "уверенности" или есть факты? Догадки мне не интересны.

[N1ck]

революция революции рознь
Секретный план Ленина
http://video.yandex.ru/#search?text=...d=433107569-00

[alexsey79]

официальный представитель госдепартамента США Марк Тонер сообщил, что Вашингтон "потратил более 9 миллионов долларов на поддержку свободных и транспарентных процессов на предстоящих в России выборах", в том числе по линии общественной организации "Голос".

Однако глава правительства России Владимир Путин, когда ему назвали эту цифру, заметил, что на самом деле "там сотни миллионов долларов вкладываются в эту работу".

Карни постарался теперь окончательно прояснить данный вопрос, во всяком случае с точки зрения американских властей. Но его тут же спросили, что дают США эти траты (точнее - "что мы покупаем за эти 9 миллионов долларов") и означают ли они "оказание помощи оппозиционным группировкам" в России, т.е. вмешательство во внутренние дела иностранного государства.

Пресс-секретарь Белого дома в ответ признал, что он не в курсе подробностей данной программы. Однако "никого не должно удивлять, что мы выступаем и работаем в поддержку демократии по всему миру", подчеркнул он.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

В книгах Старикова о революциях приведены интересные логические рассуждения о поступках Ленина после того, когда революция свершилась.

Я в курсе о точке зрения Старикова, книги, опубликованные им, прочел все. И, как часто это бывает, самое ценное в них (по моему мнению) - это подборка фактов, увязанных в цепь событий, аналитический ряд. А далее - его собственные выводы, изложенные в качестве "последней инстанции". Вот в этой части и происходит конфликт восприятия.

Сообщение от Antanas Rudas

Списать на игру доброго и злого полицейских проще простого, но при таком подходе не возможно уловить действительное противостояние между ними и необходимость наличия Медведева для Путина.

Мы все здесь дилетанты для "президентского уровня" анализа. По той причине, что имеем очень ограниченное количество специально подобранной информации. Кто занимает какое-то место в иерархии власти, понимает о чем я говорю. Мы ограничены "отведенными" для нас горизонтами информации. А посему актуальна саркастическая поговорка "из погреба видней". Но кое-что оказывается на поверхности. И даже белые нитки торчат..

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

...подборка фактов, увязанных в цепь событий, аналитический ряд. А далее - его собственные выводы, изложенные в качестве "последней инстанции".

В чём разница между аналитическим рядом и его личными выводами? И второе это его книга и это естественно что в своей книге он излагает собственную точку зрения, собственные выводы.

Сообщение от Александр Шаталов

Вот в этой части и происходит конфликт восприятия.

Я слышал это много раз, но никогда и никто не смог мне указать на что-то конкретное, что бы указывало на попытку Стариковым исковеркать события тех времён для чьей-либо выгоды.

Сообщение от Александр Шаталов

... Мы все здесь дилетанты для "президентского уровня" анализа.

Такое ощущениое что говорю с подростком, который думает что всё понимает и всё знает, покрайней мере, не менее чем другие, что даёт ему право говорить от имени всех. В вопросах политики надо быть более ответственным са свои заявления, в прочем как и в обычной жизни - "за базар надо отвечать".

Сообщение от Александр Шаталов

По той причине, что имеем очень ограниченное количество специально подобранной информации. Кто занимает какое-то место в иерархии власти, понимает о чем я говорю. Мы ограничены "отведенными" для нас горизонтами информации.

Я не занимаю никаких мест в иерархиях, просто интересуюсь политикой. Согласно моим наблюдениям могу сказать что сегодня можно найти достаточно информации в открытых источниках, что бы понять общую картинку того или инного момента, даже если некоторые кусочки пузла найти не возможно.

Сообщение от Александр Шаталов

А посему актуальна саркастическая поговорка "из погреба видней". Но кое-что оказывается на поверхности. И даже белые нитки торчат..

Я про "кое-что", как раз выше и упоминал, просто многие понития не имеют что эти "кое-что" надо просто замечать и собирать и только тогда складывается картинка.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

В чём разница между аналитическим рядом и его личными выводами?

Аналитический ряд - это некая подборка увязанных событий, реально имевших место. Личные выводы - субъективное отношение, оценка этих событий. Если вывод сознательно извращен - софистикой называется, если ошибка - заблуждением. Судить и рядить о сознательном и бессознательном - мне ни к чему, но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. Одно - это зигзаги на международном политическом олимпе, другое - презрение (откровенное) своего народа. Если ЭТО вам не видно, увы, помочь не могу.

Сообщение от Antanas Rudas

..Такое ощущениое что говорю с подростком, который думает что всё понимает и всё знает, покрайней мере, не менее чем другие, что даёт ему право говорить от имени всех.

Знакомый прием. Но, похоже, вам "не под силу" понять озвученное. Это как раз ваш пример с подростком, тщасегося иметь компетентное мнение о "производстве" людей, не имеющего в этом собственного опыта. Информации сегодня - да, немало. Только кто в силах отличить правду от провокации и откровенной лжи?
Ваше отношение к этому напоминает критику рабочим директора завода о правильной организации и управлении предприятия. Если вы рабочий, то какими бы сплетнями вы не владели, разуметь сущность происходящего вам не под силу. Для этого необходим личный опыт и иной горизонт информации.
А это ваше заявление:

Сообщение от Antanas Rudas

Я не занимаю никаких мест в иерархиях, просто интересуюсь политикой. Согласно моим наблюдениям могу сказать что сегодня можно найти..

как раз и подтверждает дилетантский уровень.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

Аналитический ряд...

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

[Александр Шаталов]

Сообщение от AlexKRD

Александр Шаталов, а не ответите ли на предыдущий мой вопрос про толпоэлитаризм? - "В неведении народа - сила власти." Это ваша позиция?

Не ответил - потому, что это очевидно. и при чём здесь моя позиция? Я говорил о реальности, но не приверженности. Для меня одним из самых интересных о государственном устройстве является "возможность и качество управления страной при "поголовном" образовании (речь не о грамотности) людей." В реальности же любая власть придерживается принципа держать народ за дурака.

Сообщение от Antanas Rudas

Ответа на свой главный вопрос так увидел.

Прочтите еще раз. Но могу и повторить: я не обвиняю Старикова в искажении фактов, я говорю о своем несогласии с его выводами, более того - отношусь к ним критично. Ибо эти его "телодвижения" демонстрируют заигрывание с действующей властью.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Александр Шаталов

...я говорю о своем несогласии с его выводами...

в чём именно?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

в чём именно?

Уважаемый, вы посты
читаете? А самого Старикова? Я же уже сказал о его выводах:

Сообщение от Александр Шаталов

... но когда все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится" пережидать, уплачивать своего рода дань, а сами они ночей не спят, радея за люд простой - увольте. ...

Что неясно? Или для вас требуется цитирование оригинала?

[Antanas Rudas]

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, но в книгах про революции я об этом не читал, по крайней мере такого не припоминаю. А разговор я вёл как раз о тех книгах, которые сам прочитал - о революциях. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то. В книгах о революциях все выводы сводятся к тому откуда у революций в России "уши торчат". Вывод книги "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - это ответ на вопрос, поставленный в заголовке.

[xor]

КВН, спасибо за сообщения! Я их распространяю в пару местах.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Antanas Rudas

Стариков написал 10 книг, не знаю в которой из них он сформулировал эту мысль, про дань, .. Короче говоря, Александр Шаталов, ответ что "все выводы сводятся к тому, что нынешней власти "приходится"..." это лабуда какая-то...

Не горячитесь. Ведь догадываетесь, что не придумал я это. Дочитывайте остальные книги. Это или про доллар, или про нефть книга, а скорее всего в обеих. Уж больно врезалась эта его позиция.
Да и речи его и выступления не скрывают симпатию к Путину.