Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру

[pyro]

Сообщение от Kvark

Здесь сказано, что базовая программа в рамках госстандартов останется безплатной.
Но не сказано, ЧТО ИМЕННО понимается под "базовой программой" и что входит в "госстандарт" - только "федеральный компонент", или не только?

А как на счет сообщения президента : "остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг", там тоже он ниче не говорит о компонентах? Или он что то тоже другое непонятное подразумевает?

А Фурсенко: Вообще говорит что объем бесплатного, даже увеличится.

Сообщение от Kvark

pyro, вы впрямь "не в курсе", что условия финансирования разных школ не одинаковы, одним выделяются средства на ремонт, а другим не выделяются? [1]
вы впрямь не в курсе что в "элитных" школах поборы с родителей весьма высоки? (другое дело, что для "богатеньких" они не так обременительны, как для трудящегося большинства)

Посмотрел первый пример финансирования школы, что я должен был там увидеть? Деньги на ремонт выделены.

Вот для того чтобы не было такого что по прихоти чиновников одной школе выделили по смете на ремонт деньги а другой нет, и проводятся реформы. Всем будут выделятся деньги (субсидии), а куда их расходовать это уже решает школа.

[Kvark]

Сообщение от pyro

Посмотрел первый пример финансирования школы, что я должен был там увидеть? Деньги на ремонт выделены.

А второй пример вы не стали смотреть "из принципа" ?

Сообщение от pyro

Вот для того чтобы не было такого что по прихоти чиновников одной школе выделили по смете на ремонт деньги а другой нет, и проводятся реформы. Всем будут выделятся деньги (субсидии), а куда их расходовать это уже решает школа.

В каком объеме будут выделятся деньги (субсидии) ?
Будет ли их достаточно для ремонта школы и других хозяйственных нужд?
Что конкретно говорится об этом в документах по реформе?

" Всем будут выделятся деньги" - одному 5 копеек, другому 5 миллионов;
но "куда их расходовать - это уже каждый решает сам".
"Демократия"

[pyro]

Сообщение от Kvark

В каком объеме будут выделятся деньги (субсидии) ?
Будет ли их достаточно для ремонта школы и других хозяйственных нужд?
Что конкретно говорится об этом в документах по реформе?

" Всем будут выделятся деньги" - одному 5 копеек, другому 5 миллионов;
но "куда их расходовать - это уже каждый решает сам".
"Демократия"

Здесь вроде все сказано: 17.10.2011 - Оклад отправили на склад. Школы теперь сами решают - каким учителям и сколько заплатить

С этого учебного года большинство московских школ, как известно, перешли на новые принципы финансирования. В пилотном проекте участвуют 983 школы. Только что педагоги получили первую зарплату, рассчитанную по-новому.

Все школы теперь получают одинаковую сумму на учеников - по 120 000 рублей на каждого.

Но эти деньги дают не в виде сметы, где расписано все, вплоть до того, сколько закупить мела и лампочек, а субсидией, размер которой напрямую зависит от количества учеников в школе.

Школа имеет право распорядиться средствами так, как считает нужным. Условия два - количество образовательных услуг, в том числе - бесплатных кружков, не должно уменьшаться, а зарплата педагогов - снижаться.

Заработок учителей пилотных школ теперь зависит от качества их работы и состоит из базовой и стимулирующей частей. По словам Исаака Калины, руководителя департамента образования Москвы, все пилотные школы получили дополнительное финансирование, которое они потратили на выплаты стимулирующей части.

- В большинстве школ зарплата повысилась на 8-10 процентов, иногда - на 15. Есть и такие, где зарплата выросла на 30 процентов! - рассказал Исаак Калина.

За что учителям доплачивают? Примерные критерии разработаны, их около 20, но школа может установить и свои требования - платить, например, прибавку молодым педагогам, особо поощрять тех, кто имеет за плечами не педагогический вуз, а профильный или ведет предметные кружки.

По мнению Калины, не могут быть одинаковыми системы оплаты в школах, где углубленно изучают химию и технологию. Ясно, что оплата труда преподавателя должна зависеть от сложности и глубины преподавания дисциплины.

Новая бухгалтерия потребовала от директоров серьезных знаний в финансовом праве и делопроизводстве. Чтобы обучать директоров, ведущие вузы, такие, например, как ВШЭ, Финансовый университет открыли магистратуры для руководящих работников образования. И первые слушатели из учительской среды уже сидят после работы на лекциях.

При введении новых схем оплаты труда в регионах России учителя больше всего опасались, что придется сокращать психологов, логопедов и других специалистов, чтобы за счет сэкономленных денег доплачивать лучшим педагогам. Кое где так и вышло. Но в Москве пока удалось сохранить штаты. Более того, в некоторых пилотных школах думают о том, чтобы пригласить на работу собственного бухгалтера.

Источник: "Российская газета"

[Алексей 2008]

Сообщение от pyro

Здесь вроде все сказано: 17.10.2011 - Оклад отправили на склад. Школы теперь сами решают - каким учителям и сколько заплатить

Пипец полный! Школы к тому же становятся и семейно-блатными предприятиями, из которых моментально выгонят талантливых педагогов, а их место займут родственники и друзья директора. При этом квалификация учителя становится никчемной и никому не нужной вещью. Учителей необязательных дисциплин вообще уволят первыми.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Пипец полный! Школы к тому же становятся и семейно-блатными предприятиями, из которых моментально выгонят талантливых педагогов, а их место займут родственники и друзья директора. При этом квалификация учителя становится никчемной и никому не нужной вещью. Учителей необязательных дисциплин вообще уволят первыми.

Ну и с чего вы это все взяли? Что мешало директорам устраивать к себе в школу родственников и друзей до этого? Какой смысл директору менять квалифицированного педагога, на неквалифицированного родственника и понижать качество образовательных услуг и престиж школы?

[Алексей 2008]

Сообщение от pyro

Ну и с чего вы это все взяли? Что мешало директорам устраивать к себе в школу родственников и друзей до этого? Какой смысл директору менять квалифицированного педагога, на неквалифицированного родственника и понижать качество образовательных услуг и престиж школы?

Ничего не мешало, и это происходило и происходит. Но теперь в дело вступают деньги! И для того, чтобы положить больше денег в собственный карман надо устроить на высокооплачиваемые места (а оплачивать труд и распределять деньги на различные цели теперь будет директор лично по собственному усмотрению) своих друзей и родственников, которые надёжно прикроют махинации с финансами и будут "прессовать" недовольных. Заодно им таким образом можно обеспечить защиту от безработицы. Думаю, следующим шагом будет полная приватизация школ с увеличением оплаты обучения. Качество и престиж здесь не играют никакой роли.

[Кедрова]

Сообщение от Алексей 2008

Ничего не мешало, и это происходило и происходит.

Согласна. Но в тех школах, где сильные Советы школы, родители контролируют расход родительских денег. Более того, по закону такие советы имеют возможность контролировать и распределение стимулирующей части зарплаты учителей, то есть поддерживать хороших учителей и протестовать против плохих рублём!
Главное - самим участвовать в родительских комитетах и советах.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Ничего не мешало, и это происходило и происходит. Но теперь в дело вступают деньги!

А до этого в дело вступало что то другое?

ЗАКОН РФ от 10.07.92 N 3266-I (ред. от 10.01.2003) "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"

Статья 32. Компетенция и ответственность образовательного учреждения

2. К компетенции образовательного учреждения относятся:

10) установление ставок заработной платы и должностных окладов работников образовательного учреждения в пределах собственных финансовых средств и с учетом ограничений, установленных федеральными и местными нормативами;

11) установление надбавок и доплат к должностным окладам работников образовательного учреждения, порядка и размеров их премирования;

заметим что в N 83-ФЗ в эти пункты изменения не вносятся.

Кстати неплохо было бы посмотреть что же меняет закон N 83-ФЗ в законе Российской Федерации от 10 июля 1992 года N 3266-I "Об образовании".

Сообщение от Алексей 2008

И для того, чтобы положить больше денег в собственный карман надо устроить на высокооплачиваемые места (а оплачивать труд и распределять деньги на различные цели теперь будет директор лично по собственному усмотрению) своих друзей и родственников, которые надёжно прикроют махинации с финансами и будут "прессовать" недовольных. Заодно им таким образом можно обеспечить защиту от безработицы. Думаю, следующим шагом будет полная приватизация школ с увеличением оплаты обучения. Качество и престиж здесь не играют никакой роли.

Начнем с качества и престижа. Я вот думаю почему в некоторые школы родители готовы возить своих детей аж на другой конец города, почему в этих школах присутствует конкурсная основа поступления?
О чем это говорит, именно о качестве и престиже, которые играют значительную роль в деятельности образовательного учреждения.

В общем школа с высоким уровнем качества образования, будет получать всевозможные поощрения и гранты, имеет большую возможность по организации дополнительного образования, будет иметь всегда полную комплектацию учениками, а так же возможности расширения (к примеру некоторые лицеи в моем городе имеют 2 здания, то есть больше учеников в школе).

Так же заметим, что если качество образования снижается, то контроль за качеством никто не отменяет. Школа качество образования которого не удовлетворяет требованиям, лишается аккредитации, то есть дирычь такой школы, увольняется, и школа переходит под управление другой школы, которая сумела предоставить более качественное образование и управления, так что понижать качество образования методом привлечения неквалифицированных и некомпетентных родственников и друзей на ключевые посты и "прессовать" компетентных педагогов не имеет смысла.