Энергорубль и метрическая система.

[mahina]

любую работу человека можно посчитать в затраченой на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

например я хочу бизнес на некоммерческой основе, но один в поле не воин.

[Аквилон]

Да как-то так хитро увели всё к электричеству. Энергия то разная бывает и переводить меру одной в другую умеют. Поэтому проблемм с расчётами нет

[delaver]

Сообщение от mahina

любую работу человека можно посчитать в затраченной на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

Сообщение от Syron

Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема.
Между государствами - одна система, внутри государств - другая.

Как по мне то построение виртуального прототипа финансовой системы вполне мог бы помочь проверить всё это на практике.

пример.
1. мы создали свой виртуальный банк в виде электронной системы денег. в нем можно открыть счет через интернет.

2. далее мы создаем свои предприятия(исходя из предполагаемого неполного межотраслевого баланса) и свои внутренние электронные деньги обеспеченные по бартерному принципу.
к примеру:
1 виртуальный бубль типа1 = 1 батон или 1л молока или 1кг колбасы.
1 виртуальный бубль типа2 = 1л бензина или 1кг угля или 10 кг дров или 1 куб газа
1 виртуальный бубль типа3 = услуги доктора или юриста или бухгалтера

3. Далее на том или ином предприятии платиться зарплата в вирт бублях(обеспеченной продукцией которую вырабатывает предприятие) и граждане обмениваются вирт бублями в том или ином соотношении или напрямую или на бирже или в обменных пунктах.

4. Для недостающих звеньев используются рубли или другие валюты с перспективой их дальнейшего замещения на свою валюту.

Вот вам и денежная система с реальным обеспечением. территория для разворачивания подобной системы может быть какой то небольшой населенный пункт.

[Syron]

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?
Где-то уральцы из Перми мутили нечто, основанное на потребительских кооперативах, которые позволяют внутренний обмен проводить по закону без налогов. Я только ссылку на видео это потерял.

Тут две сложности с ходу вырисовываются:
1) Техническое воплощение процесса расчёта виртуальными деньгами в жизни (сложнее сотового телефона уже не реально). Пермские парни предлагали нечто ввиде бумажки, скреплённой с обрезком купюры банка россии. Но это явно неудобно и малореально.
2) Отношения с государством, включая пенсионный фонд.

Вовлечение в этот эксперимент предприятия - вообще не реально в жизни, по-моему.

Максимум с чего можно начать - рынок услуг, сельхозпродукции и комиссионная торговля.

[delaver]

Сообщение от Syron

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?

Во первых сейчас государству не до этого...


Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.


В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей. Основной целью рейдерских захватов является недвижимость которую можно быстро перепродать. рейдерских захваты возможны на предприятия или у которых есть кредиторская задолженность или в случае скупки части её акций. Целесообразность рейдерского захвата оправдана лишь при захвате больших предприятий, в случае с малым и средним бизнесом это обычно нерентабельно с учетом стоимости взяток что б это провернуть.


В четвертых местная власть может быть в доле, то есть тут можно договариваться, с перспективой замены власти на своих людей. В случае бюджетного кризиса, отсутствия денег и нарастания протестных настроений, местная власть будет более чем сговорчивая.


UP
По поводу технической реализации - с каждым днем растет покрытие интернета и падает стоимость коммуникаторов и нетбуков.
Возможно вы никогда не пользовались webmoney, yandex деньги или mail.ru мани. заведите себе аккаунт в этих системах и оцени простоту работы с ними и те возможности которые они открывают.

[Syron]

Сообщение от delaver

Во первых сейчас государству не до этого...

Идея-однодневка, не имеющая справедливости в своей основе вряд ли захватит умы наших людей.

Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.

То же, что и в п.1 + техническая сложность в расчётах. Компьютеры с интернетом носят с собой не далеко не все люди. Да и хакеров никто не отменял.

В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей.

Проект по-моему должен быть рассчитан на перспективу большую, чем учёт существующих чиновников. Мы же не на "дело" народ собираемся подбивать, не так ли?

Максимум на что я лично решился бы - проект общины, скреплённый договорными отношениями с понятной и прозрачной ответственностью всех сторон допустим ввиде кооператива.
Цель которого - утвердить внутри минисистемы бартерные отношения, и организовать некие отношения с "внешней средой".
Возможные доходы минисистемы-кооператива:
1) Доходы членов общины "на стороне".
2) Пенсии членов семьи общины.
3) Аренда от недвижимости собственности общины.

При этом лучше (а может и обязательно), если община проживает компактно. Тогда доходы общины можно направить на приобретение магазина в своём районе, который покрывал бы потребности членов общины в предметах первой необходимости и продуктах и зарабатывал наличные от посторонних.

Затем - приобретение овощехранилищ, складов, холодильников, привлечение сельхозпроизводителей и т.д. Организация обслуживания жилья для ТСЖ общины. Автостоянки. Реклама на домах и т.д.

При этом для исключения рейдерских захватов собственность должна быть общей и чтобы невозможно было её присвоить без согласия ВСЕХ членов общины. Джамахерия в общем местного пошиба.

Конкретные механизмы надо уже продумывать специалистам, имеющим опыт коммерческих отношений в нашей стране, я думаю.

[delaver]

всё упирается практику, если ничего не делать то ничего и не измениться.

начать можно с чего то очень маленького, к примеру провести следующей эксперимент:
открыть ИП и создать мини пекарню и продавать через интернет хлеб сторонникам КОБ в своем регионе. Кобовцы ведь всё равно покупают хлеб в магазине, если он будет такого же качества, то почему бы не покупать у своих. Если минипекарня это сложно, ну тогда мини-магазин который будет для начала перепродавать продукты питания.

То есть посчитать к примеру потребности 100 КОБовцев проживающих в одной местности в еде за месяц и сколько они тратят на это денег и рентабельно ли что создать свое предприятие. Плюс эти же 100 КОБовцев могут быть инвесторами этого же магазина.

[mahina]

Сообщение от delaver

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

оценивается так же как и механическая работа, ибо юрист от землекопа физически ничем не отличается. методики существуют уже давным дано и никаких затруднений такой расчет не вызывает.
работа человека как правело измеряется в джоулях либо в калориях