Энергорубль и метрическая система.

[delaver]

Сообщение от OsVALd

Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Сообщение от OsVALd

В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Сообщение от OsVALd

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Сообщение от OsVALd

delaver, может вы что-то не там читаете?

Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

[Zevs]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Просто концепция (кстати любая) рассчитана на определённые объёмы для внедрения, которые пока что не достигнуты (для данной).
По тому её внедрение на данных объёмах КПД работы лишь уменьшит. Чтоб был толк надо нарастить объёмы. А для этого надо именно что продвигать.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

А смысл?
На данном уровне массовости достаточно акционерных обществ по интересам.
Как такового банка, который распоряжается деньгами не требуется.
Максимум что он может сделать - это обрабатывать аналитику и осуществлять правовую поддержку, чтоб помочь людям с выбором.

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.

Зачем? Как вы вообще сие представляете на данном уровне распространения концепции?
Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать?

Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой.
На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек.
Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать.
А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД.

Сообщение от delaver

Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

Применять что-то на практике - это конечно хорошо... но не стоит забивать гвозди микроскопом... КОБ создана несколько для другого.

[delaver]

Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать?

да именно так. начинать с чего то малого. к примеру открыть сначала небольшой магазинчик. потом наладить производство. потом добавлять, добавлять, добавлять новые узлы. дальше при достаточном наличии ресурсов дальше уже можно вкладывать в местную власть и самоуправление.

Каким образом возможно "продвижение" без практического применения в жизни? по моему это какой то психический онанизм - пришли, пообсуждали коб и разошлись.

Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой.
На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек.
Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать.
А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД.

В каких конкретно работах КОБ говориться о соотношениях количества и КПД от применения?
То есть предложение что пока не будет количества никакой финансово-экономической деятельности(как владельцы и создатели рабочих мест) не вести?

[Zevs]

Сообщение от delaver

да именно так. начинать с чего то малого. к примеру открыть сначала небольшой магазинчик. потом наладить производство. потом добавлять, добавлять, добавлять новые узлы. дальше при достаточном наличии ресурсов дальше уже можно вкладывать в местную власть и самоуправление.

Вы в корне видать не поняли КОБ...

Сообщение от delaver

Каким образом возможно "продвижение" без практического применения в жизни? по моему это какой то психический онанизм - пришли, пообсуждали коб и разошлись.

Попробуйте внедрить таким методом например демократию и рынок...
Начните с магазина, дайте продавцам возможность выбора директора
Вы месяц помаетесь и плюнете... на своём месте уместно своё...
Вот в корпорациях когда совет директоров выбирает директора это уже уместно.

Сообщение от delaver

В каких конкретно работах КОБ говориться о соотношениях количества и КПД от применения?

А своя голова на что?

Сообщение от delaver

То есть предложение что пока не будет количества никакой финансово-экономической деятельности (как владельцы и создатели рабочих мест) не вести?

Ну во, опять выворачиваете всё наизнанку.
Я говорю, что для мелкого и среднего бизнеса экономическая составляющая КОБ не требуется.
Даже больше - она создаёт излишние накладные расходы, а ни чего не даёт.
Это как стандарты ISO, которые помогают навести порядок в крупной компании, но на уровне мелкого бизнеса похожи на маразм.

А значит и будим иметь не бизнес по КОБ, а просто бизнес... который будет отнимать 99% времени и сил.
Как результат если он и сможет вырасти до чего-то адекватного (если по честному) через 20 лет.
А если ещё он кому-то приглянется из сильных мира сего, то может вообще развалится и сменить хозяина.
Так что цель `развить бизнес` ни в коей мере не способствует достижению даже промежуточной цели, не говоря о основной...

Но это НЕ значит, что бизнес нельзя развивать, а лишь то что развивая его ты НЕ сможешь продвигать КОБ.
А дальше каждый может выбрать для себя где он и что надо делать лично ему и в какой мере.
Хотя можно 50% на бизнес и 50% на КОБ... но с нуля так бизнес не поднять...
(Особенно в таких `дружественных` условиях со стороны властей, когда несогласие с полит. позицией может выражаться излишними визитами разных проверяющих инстанций)

[mahina]

любую работу человека можно посчитать в затраченой на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

например я хочу бизнес на некоммерческой основе, но один в поле не воин.

[Аквилон]

Да как-то так хитро увели всё к электричеству. Энергия то разная бывает и переводить меру одной в другую умеют. Поэтому проблемм с расчётами нет

[delaver]

Сообщение от mahina

любую работу человека можно посчитать в затраченной на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

Сообщение от Syron

Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема.
Между государствами - одна система, внутри государств - другая.

Как по мне то построение виртуального прототипа финансовой системы вполне мог бы помочь проверить всё это на практике.

пример.
1. мы создали свой виртуальный банк в виде электронной системы денег. в нем можно открыть счет через интернет.

2. далее мы создаем свои предприятия(исходя из предполагаемого неполного межотраслевого баланса) и свои внутренние электронные деньги обеспеченные по бартерному принципу.
к примеру:
1 виртуальный бубль типа1 = 1 батон или 1л молока или 1кг колбасы.
1 виртуальный бубль типа2 = 1л бензина или 1кг угля или 10 кг дров или 1 куб газа
1 виртуальный бубль типа3 = услуги доктора или юриста или бухгалтера

3. Далее на том или ином предприятии платиться зарплата в вирт бублях(обеспеченной продукцией которую вырабатывает предприятие) и граждане обмениваются вирт бублями в том или ином соотношении или напрямую или на бирже или в обменных пунктах.

4. Для недостающих звеньев используются рубли или другие валюты с перспективой их дальнейшего замещения на свою валюту.

Вот вам и денежная система с реальным обеспечением. территория для разворачивания подобной системы может быть какой то небольшой населенный пункт.

[Syron]

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?
Где-то уральцы из Перми мутили нечто, основанное на потребительских кооперативах, которые позволяют внутренний обмен проводить по закону без налогов. Я только ссылку на видео это потерял.

Тут две сложности с ходу вырисовываются:
1) Техническое воплощение процесса расчёта виртуальными деньгами в жизни (сложнее сотового телефона уже не реально). Пермские парни предлагали нечто ввиде бумажки, скреплённой с обрезком купюры банка россии. Но это явно неудобно и малореально.
2) Отношения с государством, включая пенсионный фонд.

Вовлечение в этот эксперимент предприятия - вообще не реально в жизни, по-моему.

Максимум с чего можно начать - рынок услуг, сельхозпродукции и комиссионная торговля.

[delaver]

Сообщение от Syron

Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?

Во первых сейчас государству не до этого...


Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.


В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей. Основной целью рейдерских захватов является недвижимость которую можно быстро перепродать. рейдерских захваты возможны на предприятия или у которых есть кредиторская задолженность или в случае скупки части её акций. Целесообразность рейдерского захвата оправдана лишь при захвате больших предприятий, в случае с малым и средним бизнесом это обычно нерентабельно с учетом стоимости взяток что б это провернуть.


В четвертых местная власть может быть в доле, то есть тут можно договариваться, с перспективой замены власти на своих людей. В случае бюджетного кризиса, отсутствия денег и нарастания протестных настроений, местная власть будет более чем сговорчивая.


UP
По поводу технической реализации - с каждым днем растет покрытие интернета и падает стоимость коммуникаторов и нетбуков.
Возможно вы никогда не пользовались webmoney, yandex деньги или mail.ru мани. заведите себе аккаунт в этих системах и оцени простоту работы с ними и те возможности которые они открывают.

[Syron]

Сообщение от delaver

Во первых сейчас государству не до этого...

Идея-однодневка, не имеющая справедливости в своей основе вряд ли захватит умы наших людей.

Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.

То же, что и в п.1 + техническая сложность в расчётах. Компьютеры с интернетом носят с собой не далеко не все люди. Да и хакеров никто не отменял.

В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей.

Проект по-моему должен быть рассчитан на перспективу большую, чем учёт существующих чиновников. Мы же не на "дело" народ собираемся подбивать, не так ли?

Максимум на что я лично решился бы - проект общины, скреплённый договорными отношениями с понятной и прозрачной ответственностью всех сторон допустим ввиде кооператива.
Цель которого - утвердить внутри минисистемы бартерные отношения, и организовать некие отношения с "внешней средой".
Возможные доходы минисистемы-кооператива:
1) Доходы членов общины "на стороне".
2) Пенсии членов семьи общины.
3) Аренда от недвижимости собственности общины.

При этом лучше (а может и обязательно), если община проживает компактно. Тогда доходы общины можно направить на приобретение магазина в своём районе, который покрывал бы потребности членов общины в предметах первой необходимости и продуктах и зарабатывал наличные от посторонних.

Затем - приобретение овощехранилищ, складов, холодильников, привлечение сельхозпроизводителей и т.д. Организация обслуживания жилья для ТСЖ общины. Автостоянки. Реклама на домах и т.д.

При этом для исключения рейдерских захватов собственность должна быть общей и чтобы невозможно было её присвоить без согласия ВСЕХ членов общины. Джамахерия в общем местного пошиба.

Конкретные механизмы надо уже продумывать специалистам, имеющим опыт коммерческих отношений в нашей стране, я думаю.

[delaver]

всё упирается практику, если ничего не делать то ничего и не измениться.

начать можно с чего то очень маленького, к примеру провести следующей эксперимент:
открыть ИП и создать мини пекарню и продавать через интернет хлеб сторонникам КОБ в своем регионе. Кобовцы ведь всё равно покупают хлеб в магазине, если он будет такого же качества, то почему бы не покупать у своих. Если минипекарня это сложно, ну тогда мини-магазин который будет для начала перепродавать продукты питания.

То есть посчитать к примеру потребности 100 КОБовцев проживающих в одной местности в еде за месяц и сколько они тратят на это денег и рентабельно ли что создать свое предприятие. Плюс эти же 100 КОБовцев могут быть инвесторами этого же магазина.

[mahina]

Сообщение от delaver

это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

оценивается так же как и механическая работа, ибо юрист от землекопа физически ничем не отличается. методики существуют уже давным дано и никаких затруднений такой расчет не вызывает.
работа человека как правело измеряется в джоулях либо в калориях

[OsVALd]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.
.

Совершенно верно. Поэтому и называется - "Мертвая вода".
реально методологии как концепцию гармонично продвинуть в жизнь, - пока что нет.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Так тогда это будет уже не банк, а ПИФ. Это совершенно иная структура, подчиняется совершенно иным нормативным и законодательным актам.
А то вы пишите - "банк". А деятельность банков целиком контролируется ЦБ. А ЦБ сами знаете кем контролируется....

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Вы правы только теоретически. Практически же вы будете обязаны втиснуть свое предприятие в рамки действующего законодательства. А действующее законодательство вынудит вас иметь прибыль и платить ( в том числе и социально-несправедливые) налоги.

Сообщение от delaver

А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. По идее следует придумать бизнес который с точки зрения государства позволяет выполнять все его законы, а снутри, - будет работать по справедливо Концепции.

[mahina]

Это можно сделать на создав некоммерческую организацию подходящего типа, например "автономная" все грамотно продумать чтобы в последствии доказать налоговой что не имеешь прибыли
Есть кстати так называемые кассы взаимо выручки, что по сути является подобием кредитной организацией

[Schumpeter]

есть золото, зачем что-то новое придумывать?
идея с энергорублем недальновидна - энергия должна хранится, а она не может хранится (придется ее вырабатывать и вырабатывать), более того, может встать вопрос инфляции, которая вообще не нужна.

деньги возникли хаотично, государство не создавало их, оно просто не мешало людям обмениваться. при модели с золотым стандартом и 100% резервированием по вкладам до востребования общество будет гармонично развиваться