Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[pyro]

Если то что я говорю это глупость, то ее легко опровергнуть умному человеку. Поэтому вперед, давай, я готов выслушать твою аргументацию, анализ и ход твоих мыслей. К тому же элементарные вещи, должны элементарно доказываться, что для такого умного человека как ты не должно составить труда. И мне будет чему поучится.

[alexmaj]

Сообщение от pyro

Полная ерунда, Прибыль не зависит от объема вложенного (контролируемого) капитала. Ты можешь вложить хоть миллиард, но не иметь никакой прибыли, а можешь вложить 100$ из которого может вырасти бизнес с мировым именем, с многомиллионными доходами. Наличие капитала не гарантирует его прибыль.

как пример:

Бывают частные исключения, и не только в экономике.. в математике и физике, например. Но они зависят от отдельных частных условий, а разговор ведётся о закономерностях. Зачем путать божий дар с яичницей и пытаться переврать ситуацию. Для чего?

Сообщение от pyro

Полная ерунда, Прибыль не зависит от объема вложенного (контролируемого) капитала. Ты можешь вложить хоть миллиард, но не иметь никакой прибыли, а можешь вложить 100$ из которого может вырасти бизнес с мировым именем, с многомиллионными доходами. Наличие капитала не гарантирует его прибыль.

как пример:

И ещё надо правильно понимать ЧТО есть капитал.
Бил Гейтс, на тот период, обладал огромным капиталом - потенциалом новейших знаний. Поэтому в его ситуации, как, например в ситуации с Нобелем и его динамитом, вложения огромных денежных средств, по крайней мере на начальном этапе, не потребовалось.
Но это отнюдь не опровергает факт того, что в нормальной среднестатистической ситуации, закон зависимости прибыли от вложенного - именно денежного капитала не имеет места быть. Что вам упорно пытаются разъяснить. Внимательно надо читать классиков и думать над правильностью применения категорий, тогда не будут возникать глупые умозаключения.

Сообщение от pyro

Если то что я говорю это глупость, то ее легко опровергнуть умному человеку. Поэтому вперед, давай, я готов выслушать твою аргументацию, анализ и ход твоих мыслей. К тому же элементарные вещи, должны элементарно доказываться, что для такого умного человека как ты не должно составить труда. И мне будет чему поучится.

"Многому тебе ещё надо научиться..."
Мастер Йода (ЗВ эпизод№?)

[pyro]

Сообщение от alexmaj

Поэтому они все живут лучше капиталиста. Да?! Пиро?!

Я уже ответил, почему они живут хуже, потому что они не заботятся о своем капитале и живут потреблением. От этого и возникают все проблемы.

Сообщение от alexmaj

Бывают частные исключения, и не только в экономике.. в математике и физике, например. Но они зависят от отдельных частных условий, а разговор ведётся о закономерностях. Зачем путать божий дар с яичницей и пытаться переврать ситуацию. Для чего?

Ерунда, вы за деревом не видите леса. То что для вас частности для многих закономерности.

Сообщение от alexmaj

И ещё надо правильно понимать ЧТО есть капитал.
Бил Гейтс, на тот период, обладал огромным капиталом - потенциалом новейших знаний. Поэтому в его ситуации, как, например в ситуации с Нобелем и его динамитом, вложения огромных денежных средств, по крайней мере на начальном этапе, не потребовалось.
Но это отнюдь не опровергает факт того, что в нормальной среднестатистической ситуации, закон зависимости прибыли от вложенного - именно денежного капитала не имеет места быть. Что вам упорно пытаются разъяснить. Внимательно надо читать классиков и думать над правильностью применения категорий, тогда не будут возникать глупые умозаключения.

Бил Гейтс, обладал виденьем проблемы и способом ее решения, а так же желанием ее решить, только и всего. Увидь потребности общества, удовлетвори их и общество будет тебе благодарно. Все заключено в образе мышления, если вы считаете что для миллиона нужен другой миллион, то да вы не увидите никаких возможностей, даже и обладая миллионом (ну может кроме растовщичества). Как говорит Р Кийосаке «Деньги это всего лишь идея».
Вот вам еще пример разницы между между мышлением, подходом, доходом наемного рабочего и капиталиста, (ну и для вас видимо еще одно очередное исключение).


ДЕСЯТЬ СВЕЧЕЙ в пироге BLIZZARD ENTERTAINMENT:

Аллен: Первые годы Задолго до превращения в золотоносную курочку Рябу компания Blizzard была всего лишь виртуальной идеей студента Аллена Эдхэма, мечтавшего посвятить себя созданию игр. В 80-х он сдружился с Брайеном Фарго, основателем компании Interplay, для которой начал тестировать игры, одновременно пытаясь программировать собственные. Два образца его раннего творчества - Demon's Forge и адвенчура Gunslinger - даже разошлись в количестве нескольких тысяч экземпляров.


Благодаря приобретенному опыту Аллен вплотную подошел к осуществлению заветной мечты. Ему удалось уговорить своего товарища по колледжу Майка Морхейма заняться гейм-дизайном.

8 февраля 1991 пара друзей основала компанию Silicon & Synapse, со страртовым капиталом в 10 000 баксов и одним наемным работником, которого звали Фрэнк Пирс.

После создания компании я думал, что если заработаю $40 000 на том, чем мне нравится заниматься, то буду абсолютно счастлив. Мне было 22 года, я был наивен и ни о чем большем тогда даже и не мечтал".

Для тех, кто пришел в кампанию чуть позже, Аллен всегда был источником оптимизма и амбициозных планов. "Вам бы его в те дни послушать, - говорит Майк. - Планов громадье. Можно было подумать, что мы заняты покорением мира."

Однако за риторикой скрывалось желание делать игры и получать от этого максимум удовольствия. Благодаря стараниям Аллена и Майка компания медленно но верно вставала на ноги. "Первые два года ни Майк, ни Аллен не получали никакой зарплаты,"- вспоминает Фрэнк Пирс. Аллен соглашается: "Каждый заработанный пени мы возвращали в компанию, и если появлялась такая возможность - нанимали художника или еще одного программера."


"Мы очень рано поняли, что технология - это еще не все. Работа над игрой RPM Racing научила нас золотому правилу: игра прежде всего должна быть интересной и увлекательной, а технология - просто средство для достижения этой цели."


Silicon & Synapse начала свою деятельность с конверсий. Первым заказом было портирование под Windows игры Battlechess компании Interplay, которая, кстати, немало помогла парням в тот период. Позже Interplay заказала им разработку геймдизайна и кода для игры RPM Racing, работа над которой дала программистам ценный опыт.

Усвоив уроки мудрости, молодая компания в 1993 году наконец дебютировала с собственными играми Rock'n'Roll Racing и Lost Vikings, разработка которых началась еще в конце 91-го. Дебют оказался удачным, по крайней мере, команду заметили, а журнал Videogames Magazine назвал Silicon & Synapse лучшей компанией-разработчиком года. До переименования в Blizzard Entertainment оставалось совсем немного времени.

Майк Морхейм: Пора взросления Было время, когда весь штат Blizzard помещался в двух машинах, а общая атмосфера напоминала жизнь в кампусе. "В первый год работы мы узнали много нового, - вспоминает Майк. - Занимались конверсиями для Interplay, наблюдали за тем, как они делают свои игры. Мы превратились в губки, впитывающие информацию". После двух лет такой работы коллектив почувствовал, что готов писать свои игры. Но даже тогда никто не мог себе представить, что Blizzard превратится в компанию с персоналом более 200 человек и полным иконостасом хитовых игр.

"Многому тебе ещё надо научиться..."
Мастер Йода (ЗВ эпизод№?)

Учимся. Мне учится не зазорно.

[alexmaj]

Сообщение от pyro

Если то что я говорю это глупость, то ее легко опровергнуть умному человеку. Поэтому вперед, давай, я готов выслушать твою аргументацию, анализ и ход твоих мыслей. К тому же элементарные вещи, должны элементарно доказываться, что для такого умного человека как ты не должно составить труда. И мне будет чему поучится.

Это всё сказки для обывателей: на счёт равных возможностей для развития бизнеса при капитализме - ни больше и ни меньше.
Ещё один методологический приём идеологов мировой промышленно-финансовой олигархии (ПФО), для бесструктурного управления массами наивных и доверчивых граждан, чтобы рвали .... и не помышляли о смене общественно-экономической формации.
Как и другой подобный миф о так называемой "Западной демократии", где они, когда то, любили повторять следующий факт: Капиталисту, как и представителю другого класса или социальной группы - так же запрещено ночевать под мостом, например, по их законам. Вопрос только в том, что капиталисту этого на хрен не надо, а представителю другой соц. группы больше негде ночевать.
Стандартная иезуитская система, рассчитанная на массового дебила. Этих равных возможностей при капитализме никогда не было и не будет.
Есть яркое и конкретное высказывание одного из представителей ФПО США, Форда по-моему. Где он весьма красноречиво и однозначно сказал:
"Честно заработать миллион долларов - нельзя. Я свой первый миллион - украл."
Весьма коротко, ёмко и честно.

Ваш любимый Билл Гейтс, как известно, так же гениально использовал своего друга, а потом выкинул его за ненадобностью, запустив вместо его разработки свои окна. Миф о том, что для раскрутки он потратил мизерную сумму - чушь, об этом приёме я писал выше. Там шла немалая финансовая поддержка той же ПФО. Кто вам сказал, что он один правит бал и собирает сливки?! Вы действительно наивный до такой степени?!

В Краснодарском крае, например, с завидной периодичностью происходит "заражение" скотины т.н. "Африканской чумой", а происходит это с завидной регулярностью, когда личные свинокомплексы г-на Ткачёва готовятся сдавать скотину на мясо. Вы что, наивно полагаете, что подобное характерно только для России?! На западе подобной конкуренции нет?!

Вы на самом деле наивны до такой степени?!
Там правит бал ФПО, о которой всегда говорили в СССР, и для вашего поколения ещё раз успел поведать К.П. Петров, назвав их по-новому: Глобальная Мафия.
Ротшильды в Англии, работают со времён Ричарда. Морганы накопили богатства грабежами испанских, французских, да и что говорить - своих собственных: английских кораблей, перевозящих ценные грузы туда-сюда, а так же на рабстве. Круппы и Сименсы нагрелись на войнах, одни на оружии, а другие на газовых камерах и печах крематориев, правда они сегодня говорят, что ничего личного – бизнес понимаешь; остальные нувориши этого мафиозного клана, успели погреть руки на нефти, газе, золоте, алмазах и участии в "команде” т.н. “мировых лидеров”, “по праву” владеющих частной собственностью, грабящих и свои собственные! и чужие народы, уже в новой и новейшей истории человечества.

Так что не надо разводить "тюльку". Для школяров, ваши идеи, может быть, и прокатят, но не для почтенной публики форума.

Убытки и прибыли - результат объективных и субъективных условий деятельности предприятия. Чем выше уровень управления, благоприятней условия, больше бабла - тем выше прибыли, !
НО, в любом случае, при условии солидного финансирования. Если же солидного финансирования нет, то хоть .... в своих гениальных управленческих и организационных идеях - ничегошеньки у тебя никогда не получится, пока не ляжешь со своими гениальными идеями под ФП олигарха.
Вот в этом случае, можешь рассчитывать на какую то, как кое кто любит говорить - прибыль. Чем больше тебя обкрадёт этот ФПО, тем больше и ты можешь получить от его объедков. Вот это единственный, неоспоримый, а главное, “весьма удивительный”, закон фунциклирования пирамидального, с точки зрения КОБ и марксизма, экономического строя.

И ни куда ты от этого не денешься дорогой ты мой апологет буржуазной идеологии.
Всё остальное - чушь и провокация. Эту ситуацию может исправить только одно - ликвидация т.н. ТЭ системы, о которой “… так давно говорили большевики” (В.И. Ленин); и о которой так упорно твердят КОБавцы.

А поскольку в основе политики и идеологии лежит экономический базис, а в основе этого базиса лежат производственные отношения, а конкретнее - отношения прав собственности, могущие порождать разделение людей на классы, социальные группы и прослойки общества, - то единственным реальным способом устранения этого толпо-элитаризма, является устранение этих его базовых устоев.

Пример у нас был - наша страна. Правда эффективно работать он будет только тогда, когда уровень развития общей культуры человека, будет позволять ему видеть в других людях равных себе, а не плебеев и быдло.
Вот этот вот момент, как раз и имел в виду Энгельс, когда говорил о соответствии уровня развития производственных отношений, уровню развития производительных сил общества.

И ни какие “Супер-пупер” эффективные – системы политического управления, не смогут насильно этот процесс насадить, потому что все изменения, сначала, должны произойти у людей в головах.

Это всё давным давно поняли все: об этом сегодня твердят и в Европе и в США, требуя уничтожения капитализма, не знаю, если только у вас нет других причин отстаивать противоположное - почему этого абсолютно не понимаете вы, гражданин России!?

[pyro]

Сообщение от alexmaj

Есть яркое и конкретное высказывание одного из представителей ФПО США, Форда по-моему. Где он весьма красноречиво и однозначно сказал:
"Честно заработать миллион долларов - нельзя. Я свой первый миллион - украл."
Весьма коротко, ёмко и честно.

Дорогой alexmaj, видимо вам так хочется верить в то что вы говорите, что попросту приписываете людям то что они наврятли говорили. Но собственно , ничто вам не мешает представить доказательства.

Сообщение от alexmaj

Ваш любимый Билл Гейтс, как известно, так же гениально использовал своего друга, а потом выкинул его за ненадобностью, запустив вместо его разработки свои окна.

Здесь бы мне хотелось чтоб вы остановились по подробней.

Сообщение от alexmaj

Миф о том, что для раскрутки он потратил мизерную сумму - чушь, об этом приёме я писал выше. Там шла немалая финансовая поддержка той же ПФО. Кто вам сказал, что он один правит бал и собирает сливки?! Вы действительно наивный до такой степени?!

Какая финансовая поддержка? Кому нужен был никому неизвестный недоучка Бил Гейтс?

Сообщение от alexmaj

Вот в этом случае, можешь рассчитывать на какую то, как кое кто любит говорить - прибыль. Чем больше тебя обкрадёт этот ФПО, тем больше и ты можешь получить от его объедков. Вот это единственный, неоспоримый, а главное, “весьма удивительный”, закон фунциклирования пирамидального, с точки зрения КОБ и марксизма, экономического строя.

Как ловко вы поставили КОБ и марксизм в один ряд, по моему в КОБ однозначно четкая позиция по марсизму.

[Скорпион]

pyro

Не заметно чтобы у вас было желание учиться и понимать. Вам в этой теме уже несколько человек пытаются объяснить основы экономики но натыкаются на стену нелепых примеров и нежелание что-либо понимать.

Если вы действительно хотите разобраться я возможно смогу вам помочь, но для этого нужно начать с самого начала с прибавочной стоимости. Что такое по вашему прибавочная стоимость и зачем она нужна?

[pyro]

Сообщение от Скорпион

pyro
Не заметно чтобы у вас было желание учиться и понимать. Вам в этой теме уже несколько человек пытаются объяснить основы экономики но натыкаются на стену нелепых примеров и нежелание что-либо понимать.

А, что неужели показатель моего желания учится это то, что я не согласен с мнением, пусть даже и нескольких человек? Или что в желании учится, действует правило большинства? И почему бы мне в этом случае тоже не заявить, что мои объяснения натыкаются на стену не понимая, причем в большинстве своем совершенно даже без примеров, что приходится прям требовать аргументацию и примеры?

Мое обучение происходит не в том, что я соглашаюсь или не соглашаюсь с кем то, а в том, что по мере поступления вопросов и поиска ответов, я больше углубляюсь в теме изучения, так как что бы разобраться в сути вещей, приходится учиться.

Сообщение от Скорпион

pyro
Если вы действительно хотите разобраться я возможно смогу вам помочь, но для этого нужно начать с самого начала с прибавочной стоимости. Что такое по вашему прибавочная стоимость и зачем она нужна?

Что ж с удовольствием отвечу. Я считаю что:
Прибавочная стоимость – это некая абстракция придуманная К Марксом, для стравливания рабочих с капиталистами, для разжигания классовой ненависти, путем претензии одних на прибыль других.

С alexmaj мы к примеру таким образом определили: прибавочная стоимость в денежном выражении это прибыль (капиталиста).

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

[Zevs]

Сообщение от pyro

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

А тут возвращаемся к вопросу: имеет ли право существовать монополия? Или она должна всё таки ограничиваться в своих `хочу`?

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.
Рынок - это миф и он уже давно не работает ни где в мире.

[pyro]

Сообщение от Zevs

А тут возвращаемся к вопросу: имеет ли право существовать монополия? Или она должна всё таки ограничиваться в своих `хочу`?

Поясните.

Сообщение от Zevs

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.

О какой монополии речь?

Сообщение от Zevs

Рынок - это миф и он уже давно не работает ни где в мире.

Рынок работает согласно своим законам, кто знает эти законы тот управляет рынком, согласно своим задачам,
Вопрос, не стоит ли задача создания мифа о неработающем рынке, путем создания управляемых (искусственных) кризисов?

[konus]

Сообщение от Zevs

Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия.

Да, это его монопольно высокая зарплата, самому себе назначенная по собственному произволу.

[Скорпион]

Сообщение от pyro

Что ж с удовольствием отвечу. Я считаю что:
Прибавочная стоимость – это некая абстракция придуманная К Марксом, для стравливания рабочих с капиталистами, для разжигания классовой ненависти, путем претензии одних на прибыль других.

С alexmaj мы к примеру таким образом определили: прибавочная стоимость в денежном выражении это прибыль (капиталиста).

Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего.

Я согласен, в принципе прибавочная стоимость это и есть прибыль капиталиста. Если рассматривать прибыль или прибавочную стоимость как часть цены товара то получится - Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль). Верно?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Я согласен, в принципе прибавочная стоимость это и есть прибыль капиталиста. Если рассматривать прибыль или прибавочную стоимость как часть цены товара то получится - Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль). Верно?

Как основа её - да. Но вообще-то:

пишет В.А. Леонтьев в книге «К изучению «Капитала» К. Маркса:
Прибавочная стоимость есть разница между стоимостью, создаваемой трудом наемного рабочего, и стоимостью его рабочей силы. Капиталист получает ее тогда, когда созданные трудом наемных рабочих товары будут реализованы и сумма денег, полученная от их продажи, превысит его затраты на производство этих товаров....
«Прибавочный труд рабочей силы есть даровой труд для капитала и потому образует для капиталиста прибавочную стоимость, стоимость, за которую он не уплачивает эквивалента».

[Александр Шаталов]

Сообщение от pyro

Если то что я говорю это глупость, то ее легко опровергнуть умному человеку. ...

Говорят, что один дурак сто мудрецов в тупик загонит.
Пъеро, а вы вменяемы? Вам говорят о неприемлемости в общении фамильярности - вы и ухом не ведете. Но это бог с вами, так сказать, пороки воспитания. Но вы же не реагируете ни на какие аргументы. Для вас всё, что не совпадает с вашей точкой зрения - не существует. Но это не только ваша беда. Грешат на этой площадке еще некоторые индивиды... Так какой смысл с вами о чем либо разговаривать? Вы не пробовали найти хотя бы чьи-то мысли, которые созвучны вашим?

[pyro]

Сообщение от Александр Шаталов

Говорят, что один дурак сто мудрецов в тупик загонит.
Пъеро, а вы вменяемы? Вам говорят о неприемлемости в общении фамильярности - вы и ухом не ведете. Но это бог с вами, так сказать, пороки воспитания. Но вы же не реагируете ни на какие аргументы. Для вас всё, что не совпадает с вашей точкой зрения - не существует. Но это не только ваша беда. Грешат на этой площадке еще некоторые индивиды... Так какой смысл с вами о чем либо разговаривать? Вы не пробовали найти хотя бы чьи-то мысли, которые созвучны вашим?

Аргументация, анализ, ход мыслей, четко и по делу... где?

[konus]

Сообщение от Александр Шаталов

Пъеро, а вы вменяемы? Вам говорят о неприемлемости в общении фамильярности - вы и ухом не ведете. Но это бог с вами, так сказать, пороки воспитания. ... Грешат на этой площадке еще некоторые индивиды...

Я так понял, что кипятишься из-за обращения на "ты", и требуешь к себе обращения исключительно на "вы".
В таком случае вопросы: А сколько же вас? И все в одном черепе?

[Александр Шаталов]

Сообщение от konus

....
В таком случае вопросы: А сколько же вас? И все в одном черепе?

Полагаю, это вне ваших понятий..