Оффтоп из ветки о Ливии

[Алексей 2008]

В условиях, когда исчез СССР, М. Каддафи остался без надежной поддержки и искал пути для сохранения Джамахирии. И его, возможно, не стали бомбить, если бы он не предложил заменить африканский франк, силой навязанный Францией для своих колоний, единой африканской валютой. Неправильно считать, что кому- то понадобились его нефть - он перед войной предложил поставлять любое количество нефти по демпинговым ценам для европейских стран и США. Угроза для доллара - вот главная причина войны в Ливии.

Да, возможно он ошибся со степенью угрозы, но Сталин тоже ошибся при оценке угрозы нападения Германии в начале Великой Отечественной Войны. Да и руководители любых стран, подвергшихся агрессии, допустили ошибки. Вы, pyro, излишне требовательны к руководителям стран, но они тоже люди и могут допускать ошибки. Тем не менее, Муаммар Каддафи планомерно превращал Ливию из безжизненной пустыни в цветущий сад. Воплощаемая им система подземных рек ликвидировала бы зависимость Африки от поставок питьевой воды из Европы и США - основной расходной статьи импорта в Ливию. Было сделано много хорошего в социальной жизни ливийцев. Очень трудно сделать из постоянно враждующих друг с другом племен единое государство. М. Каддафи это удалось. Его будут долго вспоминать добром.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

В условиях, когда исчез СССР, М. Каддафи остался без надежной поддержки и искал пути для сохранения Джамахирии. И его, возможно, не стали бомбить, если бы он не предложил заменить африканский франк, силой навязанный Францией для своих колоний, единой африканской валютой. Неправильно считать, что кому- то понадобились его нефть - он перед войной предложил поставлять любое количество нефти по демпинговым ценам для европейских стран и США. Угроза для доллара - вот главная причина войны в Ливии.

Я про нефть ниче не говорил, если Каддафи решил получить управление в свои руки на 4м приоритете, то ему необходимо было обезопасить себя на 6м, что не было сделано, хотя возможности (деньги, современное оружие союзников и союзническая политическая защита) для этого были. К тому же как показывает практика и история, революция это метод надгосударственного управления, и не стоит забывать что Каддафи пришел путем революции, а кто организовал его революцию это тоже вопрос.

[Алексей 2008]

Наверно, многое можно было бы сделать на его месте. Не нам об этом судить. М. Каддафи взял ответственность за свои действия и ответил за свои решения максимальной ценой. Наши управители на такое неспособны, как и все руководители западных стран.

Вы, pyro, почему-то обвиняете во всем лидера Джамахирии, но войну развязали Англия, Франция и США - самые мощные военные страны. Мыслимо ли вообще сопротивляться такой силе? Ежедневно на Ливию падает по 200 бомб, ее атакуют наемники со всего мира, да еще и Иностранный легион с британским спецназом участвуют. Американские войска попытались участвовать, но потеряли самолет вместе с почти 300 десантниками, после чего начали охоту за М. Каддафи персонально.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Наверно, многое можно было бы сделать на его месте. Не нам об этом судить. М. Каддафи взял ответственность за свои действия и ответил за свои решения максимальной ценой. Наши управители на такое неспособны, как и все руководители западных стран.

За решение (хитрость) Каддафи ответил ливийский народ, а наши правители, не забывай, всегда защищали такие вот народы, таких вот правителей как Каддафи, ценой русской крови (одни балканы чего стоят), взамен же Россия заплатив максимальную цену русской кровью, практически оставалась ни с чем, и заметь Россия никогда не предавала своих союзников, в отличии от таких вот хитрецов как Каддафи. Пусть теперь это будет уроком, хватит выезжать на русской крови.

Сообщение от Алексей 2008

Вы, pyro, почему-то обвиняете во всем лидера Джамахирии, но войну развязали Англия, Франция и США - самые мощные военные страны. Мыслимо ли вообще сопротивляться такой силе? Ежедневно на Ливию падает по 200 бомб, ее атакуют наемники со всего мира, да еще и Иностранный легион с британским спецназом участвуют. Американские войска попытались участвовать, но потеряли самолет вместе с почти 300 десантниками, после чего начали охоту за М. Каддафи персонально.

Ну и сбивали бы по 300 десантников в день, а еще и пару корабликов бы затопили, посмотрел бы я на пыл задыхающейся западной экономики от такой войны. Может быть сильный и могучий США забыл войну во Вьетнаме? Да и в принципе даже до этого могло не дойти, если бы сохранив нормальные отношения с союзниками (без всякой хитрости), они бы получили нормальную политическую защиту, хотя бы на уровне блокирования резолюции ООН.

[Админ]

Справка:
За 40 лет правления Муаммара Каддафи, из нищей и неграмотной страны Ливия превратилась в образованную и богатую страну.
Ливия оказывала помощь другим странам Африки. Когда превращение Африки в мощный прогрессивный регион стало реальным - НАТО пытаются задушить это всей мощью своих вооруженных сил.
Подробнее об этом (со ссылками) см. в основной ветке.

[pyro]

Нашел то что может являться причиной того, почему Каддафи при наличии средств и возможностей не занимался серьезной обороноспособностью страны, ее защитой на 6м приоритете:

В связи с последними событиями в Ливии вновь закономерным выглядит вопрос: «А кто конкретно сейчас поддерживает М.Каддафи?». Необходимо справедливости ради отметить, что полковник, в общем-то, выдержал первый удар и даже перешел в контрнаступление. Другое дело, что не в совсем пока удачное, но тем не менее он перехватил инициативу. В данном случае только наступление является ключом к победе. На самом деле это интересное развитие событий, поскольку ливийский лидер в отличие от своих египетских и тунисских коллег не располагал хорошо организованными вооруженными силами. Некоторые обозреватели в этой связи замечают, что он «себе на голову» решил заменить в свое время регулярную армию «всеобщим вооружением народа». Но, по сути, ошиблись бывшие президенты как раз в Каире и Тунисе, где армейские верхушки их просто дружно «слили». М.Каддафи видимо четко усвоил урок, который он сам когда-то преподнес королю Идрису и решил, что в условиях Востока армия должна быть как раз менее всего централизована. И продолжает держаться, и не просто выживать, но и пытается наступать.

Институт Ближнего Востока
Ливия: на кого опирается М.Каддафи
А.А.Быстров

Каддафи боялся угодить в ту же яму что он когда то выкопал Идрису, только и всего... (хотя может и не только это)

Кстати в той же статье довольно таки интересно взглянуть что из себя представляет семейный клан Каддафи.

[pyro]

Сообщение от Админ

Справка:
За 40 лет правления Муаммара Каддафи, из нищей и неграмотной страны Ливия превратилась в образованную и богатую страну.
Ливия оказывала помощь другим странам Африки. Когда превращение Африки в мощный прогрессивный регион стало реальным - НАТО пытаются задушить это всей мощью своих вооруженных сил.
Подробнее об этом (со ссылками) см. в основной ветке.

Что то скорость превращения Ливии в мощный прогрессивный регион, не была такой уж мощной.

анализ экономики Ливии

Располагая значительными природными ресурсами, Ливия имеет наименее диверсифицированную экономику среди нефтедобывающих стран и стран Магриба. Причина столь явных диспропорций в экономическом развитии страны объясняется рядом факторов.

Анализ макроэкономических показателей

Во-первых, ввиду неблагоприятных климатических условий, бедности почв, нехватки воды сельское хозяйство развито плохо. Вклад агропромышленного комплекса в ВВП снизился с 8% в 2000 г. до 2,7% в 2005 г. При этом 75% продовольственных товаров импортируется, что ставит под угрозу продовольственную безопасность страны.

Во-вторых, исходный уровень общеэкономического развития страны в первые годы после обретения полной независимости в 1951 г. был очень низок. Основу национальной экономики составляли животноводство, земледелие и ограниченный круг мелких ремесленных производств. Местная промышленность была представлена мелкомасштабными производствами в пищевой, текстильной и табачной отраслях, использовавших простейшие машины и механизмы.

В-третьих, с начала 1970-ых годов экономика Ливии развивалась в условиях командно-административной системы, что предполагало субсидирование неэффективных предприятий, жесткий контроль внешней торговли и цен, отсутствие частного сектора. Результатом чрезмерного государственного вмешательства в экономику стали низкий экономический рост и уровень жизни, высокая подверженность экономики к воздействию внешних шоков.

В-четвертых, основной упор в структуре ливийской экономике сделан на добычу и экспорт нефти. Ливия добывает нефть с 1959 г. и экспортирует ее с 1961 г. Все это время инвестиционные потоки контролировались государством и направлялись по большей части в нефтегазовую отрасль.

В частности, были созданы крупные промышленные комплексы по нефтедобыче и нефтепереработке.

И наконец, необходимо обратить внимание на политическую нестабильность в стране в 1980-1990-ые годы.

Так, в 1986 году в отношении Ливии были введены довольно жесткие санкции за поддержку международного терроризма. Экономическая и политическая изолированность страны повлекли за собой общеэкономический спад. Лишь в конце 1990-ых годов правительство Ливии запустило обширную программу интеграции в мировую экономику, а санкции со стороны большинства стран были отменены.

В 2003 г. Ливия объявила о прекращении создания оружия массового поражение. В результате ООН отменило санкции в отношении Ливии. В апреле 2004 г. почти все односторонние санкции в отношении страны со стороны США были сняты, что послужило основным стимулом для притока иностранных инвестиций.

Следует отметить, что в течение последних лет власти проводит активные экономические реформы, которые охватили как финансовый, так и реальный сектор.

В частности, была проведена унификация валютного курса и реформа банковского законодательства, что повысило роль Центрального банка. Также был принят закон, препятствующий отмыванию денег.

С 2002 г. началась приватизация государственных предприятий, либерализация цен и внешней торговли. Были открыты для иностранных инвесторов и некоторые сектора экономики.

В 2005 г. создан Инвестиционный фонд, под управлением которого находится часть государственных доходов от экспорта нефти. В течение последних лет значительно упрощена процедура учреждения компаний.

Однако, несмотря на экономические реформы, их эффективность находится на низком уровне из-за нескоординированных действий Центрального банка и Министерства финансов Ливии, а также по причине отсутствия общей стратегии реформ.

В итоге экономика страны по-прежнему функционирует под воздействием государственных, а не рыночных рычагов, а 75% экономически активного населения заняты в государственном секторе.

К тому же структурные диспропорции в экономике продолжаются усугубляться, а страна все больше и больше зависит от нефтедолларов. Столь уязвимая зависимость становится еще более очевидной, если обратиться к данным торговой статистики страны.

В течение 2000-2005 гг. выручка от экспорта нефти составляла порядка 97% всех экспортных поступлений и являлась основным источником государственных резервов. В то же время остальные сектора экономики находятся в сильной зависимости от импорта – отношение импорта к ВВП составляет 70%, а покрытие импорта экспортом остается на низком уровне.

В результате государственные расходы более чем на 70% покрываются доходами от добывающих отраслей. Если же отчистить доходы бюджета от нефтяной составляющей, то страна вообще сталкивается с дефицитом в 30%.

Институт Ближнего Востока
Внешнеэкономическая политика Ливии
12 июля 2009
Э.О. Касаев

так сказать для справки.

[pyro]

Сообщение от Админ

Справка:
Ливия оказывала помощь другим странам Африки.

Ливия больше получала помощь от других стран, в частности от СССР и России.

Так же она активно оказывала "помощь" своему африканскому соседу Чаду в чадско-ливийском конфликте 1978—1987 в избавлении Чада от спорной территории.

Немного побузила с африканским соседом Египет в египетско-ливийскай войне июль 1977 года.

Вообще у меня создается впечатление что происходит навязывание положительного образа Каддафи, особенно на фоне того как якобы Россия его кинула. Конечно то что творят страны НАТО не может быть оправданно ни под каким предлогом, но и сама НАТОвская агрессия не делает из Кадаффи невинного героя, особенно когда у самого хитрого лиса рыльце в пушку.

[pyro]

Интересная инфа, не знаю на сколько является правдой, но меня больше заинтересовала вот эта часть:

Комсомольская Правда
В распоряжении британской газеты The Times оказались письма Тони Блэра и принца Чарльза, адресованные Муамару Каддафи [копия письма]
Татьяна БЕЗРУКОВА — 25.10.2011


В письме также говорится и о запланированном подписании контракта с британским отделением американского оборонного гиганта General Dynamics. Соглашение предполагало поставку новейшей системы для противовоздушной обороны. «Эти знаковые решения создают наилучшую основу для развития сотрудничества в области оборонной промышленности, что для меня особенно важно», - пишет Блэр.

Увы, сделка так и не состоялась. Каддафи не мог решить, стоит ли ему покупать это оружие. Такая медлительность этой весной сыграла на руку НАТО, о чем не перестают радостно твердить западные эксперты, подчеркивая, что их пилотам иначе пришлось бы несладко.

То есть опять же чего Ждал, чего торговался хитрец Каддафи? Вот и доторговался, как говорится не вашим не нашим не своим.