Случайности или как бог управляет

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Наверное, в коенчном счете для получения ощущений, положительных и отрицательных, всяких.

В этом собственно и находятся коренные отличия видать... и это не только на этом форуме...

Сообщение от Александр Шаталов

Это смотря что искать. При наличии позиции, получается, ищут или единомышленников, или врагов. При наличии точки зрения - либо соприкосновение с ней, либо раскрытие её, или другую её сторону.

Сообщение от Александр Шаталов

Опять категоричность. Вы это точно знаете или просто так думаете?

Тут в корне не согласен... вы опять уверенность пытаетесь выдать за категоричность...

Сообщение от Александр Шаталов

Зачем быть "более правым"? Всё же получается, речь идёт о самоутверждении? То есть вам это в настоящий момент жизненно необходимо?

Опять ошибаетесь.
Быть "более правым" - это не победить в споре, а иметь более истинную модель мироустройства в голове.
Зачем? Ну наверно для того чтоб более осознанно взаимодействовать с миром...
И с самоутверждением это связанно крайне мало... модель и правота то внутри...

Сообщение от Александр Шаталов

Я только хотел сказать, что сужу не по словам, а по делам. Нередко встречаются люди, умеющие говорить интересные вещи. Но взглянув на "багаж" его достижений - ставится ясным, что представляет этот человек на самом деле.

Т.е. если учёный что-то на словах изобрёл, но дом своими руками так и не построил, то он для вас никто?

Сообщение от Александр Шаталов

Несомненно. Но есть оной способ "оперирования" мнениями - обмен. Тогда и спору места не останется.

Ну обменялись и что дальше?
Один считает, что крокодилы красные, а другой что синие... оба их не видели... и дальше считают, что они либо красные либо синие?
Спор же служит для получения единого мнения, которое более истинно, а не сбор кучи ложных.
В сборе кучи ложных мнений (к которому вы призываете) нет ни какой пользы его участникам!
Ну разве что ощущения приятные, что они друг друга похвалили, за то что замусорили друг другу головы ещё больше...

Сообщение от Александр Шаталов

Привычка на ровном месте не возникает. И конечно же не понуждаю. Но ЭТО тоже информация.

Ну как бы предки (у почти всех людей в истории такое есть) имели такую же привычку...
Не любили они своё личное имя говорить чужим... а тем более не вешать везде на виду... наверно к этому были какие-то причины...
Сначала надо было узнать человека и т.п... как минимум увидеть его лично...

Сообщение от Александр Шаталов

Он просто врал.

Врал - это намеренное искажение. Откуда ты знаешь что это намеренно???
Опять же и тут нужны подтверждения... повторяю вопрос: что и где он сказал не так?

Сообщение от Александр Шаталов

Но я говорил о способности профессионала сходу определить качество подаваемой информации, в отличие от обывателя, для которого всё славно журчит.

Так качество информации или откровенное враньё? Не подменяйте понятия!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

В этом собственно и находятся коренные отличия видать... и это не только на этом форуме...

Да ну? Вы, значит, в состоянии жить без ощущений? Или вообще кто либо?

Сообщение от Zevs

Тут в корне не согласен... вы опять уверенность пытаетесь выдать за категоричность...

Со стороны это неплохо видно.

Сообщение от Zevs

Т.е. если учёный что-то на словах изобрёл, но дом своими руками так и не построил, то он для вас никто?

Зачем своими руками? Можно и чужими, но за свои труды. Если ученый действительно что-то изобрел, то велика вероятность наличия у него дома, а если на словах, то и качество дома соответствующее.

Сообщение от Zevs

Ну обменялись и что дальше?
Один считает, что крокодилы красные, а другой что синие... оба их не видели... и дальше считают, что они либо красные либо синие?

Если один считает, что крокодилы синие, но сомневается при этом, то учтет информацию о красных и в конце концов доберется до зеленых. А тот, кто считает их фиолетовыми и будет отстаивать с пеной у рта свою позицию, того даже не убедит реальный зеленый крокодил, так как он не вписывается в его позицию, посчитает того перекрашенным.

Сообщение от Zevs

Спор же служит для получения единого мнения, которое более истинно, а не сбор кучи ложных.

Меня жизнь научила, что спор преследует цель либо самовозвышения путем унижения ближнего, либо для раскола коллектива для обретения своей паствы. Ваше же утверждение не подкрепилось ни на собственном ни косвенном опыте.

Сообщение от Zevs

В сборе кучи ложных мнений (к которому вы призываете) нет ни какой пользы его участникам!

Вам никак не отделаться от максималистских заявлений. Я никого ни к чему не призываю. Излагаю лишь свою собственную точку зрения. (А почему обязательно ложных? )

Сообщение от Zevs

Врал - это намеренное искажение. Откуда ты знаешь что это намеренно???

Почему вдруг на "ты"?
Если не намеренно "искажал" (а по-моему - врал), то какова в таком случае ценность этого человека в такой ипостаси, если он позволяет себе допустить ненамеренно искаженную информацию по ряду тем сразу? Такому руководителю можно доверять? Даже если он хороший человек?
Но вы опять сместили акцент темы. Я обращал внимание на иное.

Сообщение от Zevs

Опять же и тут нужны подтверждения... повторяю вопрос: что и где он сказал не так?

Скучно.

Сообщение от Zevs

Так качество информации или откровенное враньё? Не подменяйте понятия!

А разве качество информации не включает в себя правду и вранье, в том числе и подмену понятий? Что-то вы агрессивно реагируете на критику Путина.

[Никник]

Сообщение от Александр Шаталов

Меня жизнь научила, что спор преследует цель либо самовозвышения путем унижения ближнего, либо для раскола коллектива для обретения своей паствы. Ваше же утверждение не подкрепилось ни на собственном ни косвенном опыте.

Жаль Вашей жизни за такую науку. Ведь общение можно не переводить в соревновательный спор, высказывайте свои мнения и приводите аргументы и это будет взаимодействие в освещении тематики. Прочтите название темы, может это изменит Ваш диалог.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Да ну? Вы, значит, в состоянии жить без ощущений? Или вообще кто либо?

Между `жить чтобы чувствовать` и `чувствовать чтоб жить` очень большая разница...

Сообщение от Александр Шаталов

Со стороны это неплохо видно.

Нет... есть взгляд с моей колокольни и с вашей... вам кажется одно, а мне другое... со стороны нету...

Сообщение от Александр Шаталов

Зачем своими руками? Можно и чужими, но за свои труды. Если ученый действительно что-то изобрел, то велика вероятность наличия у него дома, а если на словах, то и качество дома соответствующее.

Т.е. вы разделяете фразу `раз такой умный, то что такой бедный`?
А ведь многие изобретатели либо не стремятся к излишествам, либо получают достойную оценку лишь после их смерти...

Сообщение от Александр Шаталов

Если не намеренно "искажал" (а по-моему - врал), то какова в таком случае ценность этого человека в такой ипостаси, если он позволяет себе допустить ненамеренно искаженную информацию по ряду тем сразу? Такому руководителю можно доверять? Даже если он хороший человек?

1) Ложь (враньё) — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
Если ты что-то случайно сказал не точно, то это враньём НЕ является.
Так что тут вы сами явно занимаетесь подменой понятий... не хорошо, однако...
2) Ценность же человека зависит от последствий его жизни в целом.

Сообщение от Александр Шаталов

Скучно.

Т.е. считать ваши слова брехнёй?
Если вы не готовы доказывать (подтверждать) свои слова, то лучше ни кого ни в чём не обвинять...

Сообщение от Александр Шаталов

Что-то вы агрессивно реагируете на критику Путина.

Да так... не люблю агульную критику...
Особенно от лиц которым её доказывать лень... да и альтернативу предложить они так же ленятся...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Между `жить чтобы чувствовать` и `чувствовать чтоб жить` очень большая разница...

Вы можете привести пример поступков людей не мотивированных получением ощущений?

Сообщение от Zevs

Нет... есть взгляд с моей колокольни и с вашей... вам кажется одно, а мне другое... со стороны нету...

Некоторые "лучше всех" видят из погреба..

Сообщение от Zevs

Т.е. вы разделяете фразу `раз такой умный, то что такой бедный`?
А ведь многие изобретатели либо не стремятся к излишествам, либо получают достойную оценку лишь после их смерти...

Бывает так, что кретины обладают талантами: абсолютный слух, гениальные художники, супер шахматисты и, даже, ученые. Гениальность в ограниченном не распространяется на способность к рефлексии, по сути - это кретинизм. И что? Назвать этих людей умными?

Сообщение от Zevs

Т.е. считать ваши слова брехнёй?

В первую очередь - информацией. А уж каково её для вас качество - судить вам. Но как бы вы её не оценили - для меня, как и для тех, кому она говорит что-то, это не пустая информация.

Сообщение от Zevs

Если вы не готовы доказывать (подтверждать) свои слова, то лучше ни кого ни в чём не обвинять...

А смысл подтверждать очевидное? Вам требуются доказательства? А не пробовали оглянуться вокруг? Или ваша психика ограждает вас от неприемлемого?

Сообщение от Zevs

Да так... не люблю агульную критику...
Особенно от лиц которым её доказывать лень...

Упомянув, что снег холодный и белый, необходимо ещё и доказывать очевидное?