Ситуация в Армии РФ

[alexmaj]

Сообщение от OsVALd

тов. alexmaj, хорошо что вы вернулись.

так как там насчет ответа на мой вопрос:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=182154&postcount=311 ?

Я, конечно, понимаю, что вы пытаетесь втихую съехать с темы, но всёж таки очень интнерсно узнать вашу личную позицию.

Вот и товарищ Александр Храмчихин тоже говорит:



Смешно, правда?! Особенно на фоне высокопатриотичных речей и словесного ругания "современной молодежи".

Я не собираюсь попусту, спорить с непрофессионалами, не имеющими элементарных специальных понятий в тех вопросах, которые они пытаются обсуждать.
Прощайте Освальд.

[OsVALd]

Сообщение от alexmaj

Я не собираюсь попусту, спорить с непрофессионалами, не имеющими элементарных специальных понятий в тех вопросах, которые они пытаются обсуждать.
Прощайте Освальд.

Майор, слив засчитан!
Вы- тринадцатый!

[alexmaj]

Сообщение от OsVALd

Майор, слив засчитан!
Вы- тринадцатый!

При чём тут слив, Освальд.
Вы судите о вещах, не имея о них элементарного представления, что и показали в предыдущих своих постах.
Для меня ваши рассуждения и умозаключения просто смешны. Профессионалам это видно сразу. Несведущему может показаться, что вы что то понимаете, на то он и несведущий. Так что можете и дальше флудить по форуму. Для меня, да и не только для меня, вопрос ясный.


У вас такое самомнение, Освальд.
А вам не приходила в голову простая мысль, объясняющая истинную суть происходящего? Может просто это - явное большинство народа не хочет вести бестолковые разговоры с ... ?!

[doctorr]

Сколько уже можно трындеть про фсякие там глонассы, "умные" снаряды, и прочие цифровые технологии в армии. Всё ваше "умное" железо не стоит и выеденного яйца без человека. Главная проблама армии не в вооружении, а в кадрах. В армии катастрофически не хватает профессионалов, впрочем, как и в других сферах нашей жизни. И на этом фоне политика партии такова, что армия продолжает "избавляться" от профессионалов. Сорокалетние мужики на пике своей профессиональной деятельности вдруг становятся не нужны армии - вот главная проблема.

[yakshe]

Сообщение от doctorr

Сколько уже можно трындеть про фсякие там глонассы, "умные" снаряды, и прочие цифровые технологии в армии. Всё ваше "умное" железо не стоит и выеденного яйца без человека. Главная проблама армии не в вооружении, а в кадрах. В армии катастрофически не хватает профессионалов, впрочем, как и в других сферах нашей жизни. И на этом фоне политика партии такова, что армия продолжает "избавляться" от профессионалов. Сорокалетние мужики на пике своей профессиональной деятельности вдруг становятся не нужны армии - вот главная проблема.

по моему всем трезвомыслящим людям видно, что нашему сегодняшнему правительству не нужны также и учителя с медиками, наука и сельское хозяйство.

[vanapupkin]

Сообщение от yakshe

по моему всем трезвомыслящим людям видно, что нашему сегодняшнему правительству не нужны также и учителя с медиками, наука и сельское хозяйство.

Зато им нужны футболисты,ЧМ2018 выигрывать както надо же

[xor]

Всёпропальщики понабежали. Кукареку! )))

[vanapupkin]

Сообщение от xor

Всёпропальщики понабежали. Кукареку! )))

Чего Вы кукарекаете?
Я же не сказал,что все пропало.
Я просто привел пример,что на футбол в нашей стране выделяются огромные средства.
Народу же зрелище нужно ,а правда и темболее образование ему давать не надо,этим будут заниматься лица "курчавой национальности"
Я НЕ ПРОТИВ ПУТИНА ,об этом помоемому я писал везде.А то вы меня сейчас "съедите",а админы еще и забанят.
Но то, что народ и дальше будут держать в информационом "стойле",остается фактом.

[alexmaj]

Сообщение от OsVALd

Майор, слив засчитан!
Вы- тринадцатый!

У вас такое самомнение, Освальд.
А вам не приходила в голову простая мысль, объясняющая истинную суть происходящего? Может просто это - явное большинство народа не хочет вести бестолковые разговоры с ....?!

[OsVALd]

Сообщение от alexmaj

...А вам не приходила в голову простая мысль, объясняющая истинную суть происходящего? Может просто это - явное большинство ...

Ага, вот, наконец и вы поняли о чем я вам говорю с самого начала: в армии к 90 годам - явное большинство таких же как и вы, "профессионалов" Хе-хе. Правда к народу они отношения никакого не имеют. Их горизонт событий: - машинка, дачка, песия от аккупационного правительства.
Собственно поделом её, такую армию, и разгоняют и уничтожают.


Проблемка в другом, - другой армии у нас нет, и не предвидиться... но это уже вопрос не к вам.

[yakshe]

Сообщение от OsVALd

..Проблемка в другом, - другой армии у нас нет, и не предвидиться... но это уже вопрос не к вам.

А чего делать, пока не поздно?

[doctorr]

Сообщение от OsVALd

Ага, вот, наконец и вы поняли о чем я вам говорю с самого начала: в армии к 90 годам - явное большинство таких же как и вы, "профессионалов" Хе-хе. Правда к народу они отношения никакого не имеют. Их горизонт событий: - машинка, дачка, песия от аккупационного правительства.
Собственно поделом её, такую армию, и разгоняют и уничтожают.


Проблемка в другом, - другой армии у нас нет, и не предвидиться... но это уже вопрос не к вам.

Я увидел в этом сообщении презрение к Советской Армии. И даже могу заподозрить товарища Освальда в том, что он предъявляет скрытое обвинение Армии: мол, это вы, офицеры, профессионалы херовы, про***** великую державу, потому что ваши чугунные головы были заполнены мыслями о машинке, дачке, пенсии и т.д.
Специально для товарища OsVald и иже с ним привожу цитату «Тест на полного штатского долбо..ба»
http://shurigin.livejournal.com/?skip=10
Как только при рассказе о проблемах армии и военных звучит сентенция о том, что, де-офицеры задолбали своим нытьём, и что у них в руках есть оружие, чтобы добиться от правительства любых уступок или лозунги, что военные просто должны сделать военный переворот – знайте, перед вами полный штатский долбоёб, который не имеет ни малейшего понятия ни об армии, ни о службе.
Всем любителям военных путчей и переворотов поясню:
1. Сегодняшний российский офицерский корпус не является кастой и потому не имеет ни чётко сформулированных корпоративных интересов, ни корпоративной солидарности, ни корпоративной этики. Офицер низведён до уровня мелкого наёмного менеджера крупной корпорации.
2. Присяга исключает любые неконституционные действия и офицера, совершившего их, ставит вне закона.
3. В течении предыдущих, как минимум, девяносто двух лет офицерский корпус находился под постоянным контролем спецслужб. Его лояльность постоянно проверялась и любые элементы открытого недовольства безжалостно подавлялись. Офицерская среда постоянно «фильтруется», ФСБ в лице ОВКР имеет разветвлённую сеть осведомителей на всех уровнях от солдатской казармы до отделов генштаба, практически исключающую возможность формирования даже намёка на заговор. Достаточно вспомнить судьбу генерала Рохлина, который хотел открыто выступить против Ельцина даже не с военным заговором, но с корпоративным (от имени армии) требованием отставки Ельцина и правительства.
4. Система прохождения любых команд изменяющих степень боеготовности войск или перемещающая их такова, что любая несанкционированная высшим руководством команда будет блокирована ещё до того как выйдет на уровень исполнителей. При этом отдельной задачей ОВКР является наблюдение за высшим военным руководством от уровня отдельной части и до министерства обороны включительно. Командующие всех уровней традиционно находятся под постоянным контролем.
5. Российская армия социально разобщена. Солдаты-срочники и офицеры никак не связаны между собой. Их интересы вне рамок присяги и задач службы фактически противоположны. Солдаты стремятся стать свободными от службы и вернуться домой, для офицеров служба это призвание. Поэтому привлечение солдат срочной службы к любому заговору без их согласия есть сознательный обман и преступление, а обращение к их сознательности и совести автоматически приводит солдатскую массу к расколу и опять же уничтожает конспирацию.
Можно ещё привести несколько не менее серьёзных доводов и обоснований невозможности любых военных заговоров, но уже сказанного вполне достаточно, чтобы понять – военный переворот в России невозможен. И те, кто всерьёз рассуждает о нём просто долбоёб. По крайней мере, пока в Кремле будет сидеть легитимный президент и будет существовать ФСБ.

Уважаемые джентльмены!
Почитав весь этот "эпический срач" http://shurigin.livejournal.com/2992...age=1#comments пришел для себя к некоторым неутешительным выводам:
1. Большинство "призывальщиков", которые считают что офицеры ну просто обязаны развязать в стране кровавую баню (не совсем, правда, понятно, для каких целей) - вряд ли знают разницу между курком и спусковым крючком.
2. Большинство вышеуказанных людей, к сожалению, проявляют в ходе таких призывов интеллектуальные способности несколько ниже уровня Московского метрополитена им. Кагановича. Потому что ни интелллекта, ни фантазии у них не хватает на то, что бы просто ПРЕДСТАВИТЬ себе, что такое, например "ливийский сценарий" в стране, обладающей ядерным оружием.
В отличии от большинства НОРМАЛЬНЫХ офицеров, которые ВИДЕЛИ во что может превратиться красивый город Грозный в течении очень маленького времени. И видели это отнюдь не на телеэкранах.
3. Уважаемые! Вы вопите об ущемлении ваших свобод даже тогда, когда колонны боевой техники двигаются к Красной площади в парадных колоннах. Пожалуйста, попробуйте предствить себе когда эта техника войдет в ВАШИ ГОРОДА не на прад, а в составе штурмовых отрядов.
4. Видимо, надо напомнить, что офицеры по своему правовому положению лишены многих прав, которыми большинство здесь присутсвующих пользуются просто не задумываясь:
например, - право иметь аккаунд в социальных сетях, подписанный собственным именем, право участия в митингах, шествиях и демонстрациях, право формировать, учреждать политические партии, движения и объединения. Как, впрочем и состоять в них.
5. И крайнее.
Господа! Человека убить достаточно сложно. Психологически. Тот кто этим занимается профессионально - имеет немножко иные, чем у обычных людей морально-этические установки и воззрения. И не дай бог, что бы вы, господа, почувствовали на себе эти морально-психологические качества.

Знаете, джентльмены, с прискорбием гляжу я на тех, кто пытается свалить на армию СОБСТВЕННЫЕ ошибки и сделать ее ответственной за отсутствие у самих себя (любимых) ГРАЖДАНСКОЙ позиции и гражданского-же мужества.
Видите ли, уважаемые! Если бы всех тех, кто сегодня обвиняет офицеров в том, что они ЯКОБЫ нарушили присягу в 1991, 1993, 1995, 1999, 2001-м ит.д.годах, собрать сегодня "до кучи" - то число их превысило бы общее количество защитников "белого дома" раз в сто.
Вот только хочется спросить этих "крикунов":
Господа, а Вы-то что делали и где были, например в октябре 1993? Или в декабре 1994 -го? или 08.08.08? По теплым местечкам у телевизоров?
А-а!
Сочувствовали?! Но на улицу не вышли.
Я вас понимаю.
На улице - холодно и страшно. Дома у телевизора (монитора) - и спокойнее и сытнее. Думаете, что все Ваши проблемы за Вас армия будет решать?
Нет. Она решит за вас только одну проблему. Проблему внешнего врага.
Остальные проблемы и проблемки - вам ПРИДЕТСЯ решать САМИМ.
Кстати, не забудьте одно маленькое, но приятное обстоятельство. Армия у нас пока еще НАРОДНАЯ. Не по названию. По сути.
И не стоит призывать ее к развязыванию насилия в собственной стране.
Результат вам не понравится. Уверяю вас!
И закончу очень точной мыслью kutuzoff55
"...собрались ...люди, которые оперируют одними и теми-же фразами, не обосновывая ничем свои слова - как стадо баранов (не в обиду, хотя облили грязью всех офицеров). Вот все ревут и блеют, и я сделал вывод - мне стыдно служить такому народу, ЭТОТ НАРОД ПОРАБОТИЛИ... И В ЭТОМ ОНИ ОБВИНЯЮТ ОФИЦЕРОВ ВС РФ.

[doctorr]

Диалог двух граждан России

Обычный штатский хомячок:
Военные кому вообще служат? Государству? Народу? Или присягу исключительно давали ЕБН?
Вот скажем завтра, американцы продвинут своего человека на пост президента РФ. И тот выйдет и скажет, военным сложить оружие и разойтись по домам, все ядерные боеголовки переходят под контроль НАТО. И что же будет? Уверен, оружие сложат и разойдутся по домам, чтобы жрать водку на кухне бить себя в груль и говорить:зато мы остались верные присяге. Мы всё правильно сделали, как бы там не визжали эти пиджаки, что мы импотенты и трусы.
Ай короче, видимо мышление кадрового военного, так извращенно в военных училищах, что они просто не понимают элементарных вещей.

Офицер:
Именно так и будет, юноша бледный! То что тебе штатскому хомячку этого не понять, это очень прискорбно. ЕБН, что бы ты понял, в бытность своего президенства, был верховным главнокомандующим. Точно также сейчас Медведев является этим же самым главнокомандующим. Принимая присягу, военнослужащий обязуется соблюдать устав и выполнять приказы командиров и начальников. Нравится тебе это или нет, но приказы не осуждаются и выполняются. Т.е. Если будет приказ сдать все боеголовки и разойтись по домам, то военнослужащий обязан его выполнить. А вот вам, пиджакам и прочим хомячкам, нужно думать, кого вы выбираете на выборах. Нахера вы вытащили в свое время ЕБН - вопрос риторический. Заметь, в свое время был путч, когда Горбачева пытались от власти отодвинуть, что орали штатские хоямчки все это время по поводу этих событий?! Я в то время курсантом был, а мои славные штатские друзья ломанулись типа на баррикады, которых в Питере не было, но с воплями "Коммунизм не пройдет". Моя мама переживала, как бы военным не дали приказ выйти на улицы и начать разгонять штатских хомячков, а я думал, что мне делать в этом случае - стрелять или нет в своих ебанутых друзей, которым не нравятся коммунисты и которым так нравился в тот момент ветер перемен с развалом Союза. При этом, были другие хомячки, которые как раз считали необходимым сохранение СССР и КПСС. И не поверишь, и те и другие хомячки и ты в том числе - граждане моей страны, которых я должен защищать от внешнего врага. Мудак я, хуевый защитник или дол**** - это неважно. Важно то, что я обязан выполнять приказы, и не поверишь, у каждого офицера, в жизни случается свой приказ, который очень сложно выполнить по тем или иным соображениям. Так вот запомни одну простую истину, никогда не пытайтесь привлекать армию для решения политических проблем внутри своей страны. Потому что если случится переворот, то военные будут убивать тех или иных штатских хомячков. Хорошо если они окажутся на твоей стороне, а если на противоположной?! И еще... "Вот скажем завтра, американцы продвинут своего человека на пост президента РФ."(С) И что ты хочешь от военных?! У нас армия - 1 млн. человек, офицеров, я не помню, 100 тыс?! А население нашей страны - 140 млн. Тебе не кажется, что не допустить, чтобы штатники продвинули своего человека, должны в первую очередь вы, причем на выборах?! А армия тут совершенно ни причем. Вопрос кто из нас не понимает элементарных вещей - чисто риторический )))
PS
Этот диалог я также позаимствовал у Шурыгина.

[yakshe]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=366030
"Специальный репортаж": Небесный щит

Юрий Николаевич Мажоров - один из авторов концепции радиоэлектронной борьбы в современной войне. "Вот вам простой пример из недавнего прошлого - с Грузией. Послали туда не один самолёт без средств радиоэлектронной борьбы - все их сбили. - говорит Мажоров. - Один самолет у нас был, который имеет такие средства.Он пролетел всю Грузию, все, что нужно, разведал и привез обратно. Вот что такое средства радиоэлектронной борьбы".

...говорит Игорь Ашурбейли, генеральный директор «ГСКБ "Алмаз-Антей".

- Опыт Югославии вы изучали?

- Да, конечно. Мы получили данные о всех и моделировали ситуацию, что было бы при этих налётах - какие они были бы на самом деле, если бы было определенное количество дивизионов С-300. В Югославии при мощности "трехсотки" 5-10 минут боя в первые налеты проблема была бы закрыта, больше бы никто не полетел.

- Сколько сбили?

- По сотне самолётов, ракет, вертолетов - одним залпом, одного полного полка.

Такой первоклассной техники еще очень мало в войсках...

На Севере Москвы идет грандиозное строительство - пересечение Ленинградского и Волоколамского проспектов. Новые дороги, новые туннели. На все это выделено правительством города 18 миллиардов рублей. И почти столько же выделено на всю нашу противоздушную оборону. Для такой огромной страны как Россия - это ничто.

[OsVALd]

Сообщение от doctorr

Я увидел в этом сообщении презрение к Советской Армии.

Доктор, у вас галлюцинации. Вы увидели то, чего небыло, нет, и небудет. В медицине это называется "Оговорка по Фрейду"
Лично для меня РККА и Советская Армия - это одно, а вот Российская Армия образца 1990-2011 года это, да - это другое.... Но даже и в этом случае нет неуважения ( тем паче презрения к Армии) , чего не скажешь об отдельных её представителях. Это мое личное ИМХО. И точка. И хватит об этом, - сто раз уж писал, все разжевывал, достаточно.

Сообщение от doctorr

И даже могу заподозрить товарища Освальда в том, что он предъявляет скрытое обвинение Армии: мол, это вы, офицеры, профессионалы херовы, про***** великую державу, потому что ваши чугунные головы были заполнены мыслями о машинке, дачке, пенсии и т.д....

Нет, ну какая проницательность! Я поражён! Я это пишу на нескольких страницах, а у вас только начинает закрадываться подозрение!

Да, товарищъ, представьте себе, в моем понятии, в понятии "штатского хомячка-долбоёба", все эти силовые структуры, - МВД, ФСБ, КГБ, Разведа, Контрразведка, Армия, Флот, Космические, да хоть галактические войска нужны только для одной цели, - защитить то поле, на котором живут в норках сотни и миллионы таких же как я хомячков-долбоёбов от всякой-разной срани и дряни. Как внутренней так и внешней, как явной, так и неявной. Как понятной мне, и моему хомячковому мозгу, так и непонятной. Если вы полагаете что все наоборот, то потрудитесь обосновать это эпохальное открытие.

В стране, отданной под защиту армии образца 1990гг совершен переворот, народное правительсво низложено, народный политический строй заменен на антинародный, страна территориально расчленена, а позже и вообщее перестала существовать. И вы собираетесь мне доказать что армия совершенно ни при чем?!

Вы что, обалдели в конец?! И при чем здесь картины "кровавых бань" которые рисует ваше воображение, и о которых в моих постах не было ни слова?! У армии что, только ядерные ракеты на вооружении? А мозгов нет?! А выловить зачинщиков заранее,- слабо? или это хомяки должны делать?

И к чему эти выкрики типа "вам хорошо у телевизоров, а вот нам...!" Во первых, вы совершенно не в курсе сижу ли я у телевизора вообще, и тем более, сидел ли я перед ним в описываемых вами годах, - это ваши выдумки, и не более.
Во вторых, на базе этих выдумок вы выводите какую-то невероятную теорию, о хомяках мешающих армии своими митингами выполнять свой долг и начинаете противопоставлять военных-штатским или штатских-военным, - из ваших цитат совершенно не понятно что вы вообще доказываете.

Вы что, пытаетесь убедить меня в том, что, сккажем для примера, полковник ГРУ (Армии, ВМФ, - подставьте любую структуру) имеет ту же информированность об истинных происходящих в стране процессах, что и рядовой хомяк-избиратель, обдолбанный полит-рекламой?!

И если вы окажитесь не дай Бог правы, - это опять таки будет означать, что грош цена такому полковнику.... Или вы сами такой полковник?

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Да, товарищъ, представьте себе, в моем понятии, в понятии "штатского хомячка-долбоёба", все эти силовые структуры, - МВД, ФСБ, КГБ, Разведа, Контрразведка, Армия, Флот, Космические, да хоть галактические войска нужны только для одной цели, - защитить то поле, на котором живут в норках сотни и миллионы таких же как я хомячков-долбоёбов от всякой-разной срани и дряни. Как внутренней так и внешней, как явной, так и неявной. Как понятной мне, и моему хомячковому мозгу, так и непонятной. Если вы полагаете что все наоборот, то потрудитесь обосновать это эпохальное открытие.

А если эти `хомячки` САМИ хотят приключений на 5 точку?
Если они не хотят кормить своих защитников и слушать их не хотят тоже, а хотят свободы жевать жвачку запивая колой...
Хотите - да будет вам... а дальше каждый получит по вере его...

[doctorr]

Сообщение от OsVALd

Да, товарищъ, представьте себе, в моем понятии, в понятии "штатского хомячка-долбоёба", все эти силовые структуры, - МВД, ФСБ, КГБ, Разведа, Контрразведка, Армия, Флот, Космические, да хоть галактические войска нужны только для одной цели, - защитить то поле, на котором живут в норках сотни и миллионы таких же как я хомячков-долбоёбов от всякой-разной срани и дряни. Как внутренней так и внешней, как явной, так и неявной. Как понятной мне, и моему хомячковому мозгу, так и непонятной. Если вы полагаете что все наоборот, то потрудитесь обосновать это эпохальное открытие.

Согласен, все силовые структуры нужны для защиты. Но защита защите рознь. Для защиты от дворовой шпаны целесообразно применение биты, а для защиты от напавших злых бактерий бита бесполезна, но эффективны антибиотики. Сравнивая армию с дубиной, а ФСБ (КГБ) с антибиотиком я хочу сказать лишь одно: каждый инструмент заточен под выполенние определённой задачи. Армия – это инструмент для борьбы с внешним врагом. Использовать армию для решения внутриполитических проблем – это всё равно, что взять в руку дубину и бить себя по голове с целью побыстрее выздороветь от гриппа.

Вы, товарищЪ OsVALd, намеренно маскируетесь под зомбированного хомячка, когда ставите знак равенства между МВД, ФСБ (КГБ), Армией. Вы же прекрасно знаете, что у этих структур совершенно разные задачи.
Конечно же, офицеры Армии виноваты в развале державы, поскольку любой гражданин (в том числе и офицер) несёт ответственность за будущее своей страны.