Ситуация в Армии РФ

[yakshe]

Сообщение от Zevs

Вы о чём? Ваш пост басню про мартышку и очки напоминает...
Типа и туда его и сюда, а толку нет... а инструкцию читать не пробовали?

На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.

дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?

[Zevs]

Сообщение от yakshe

На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.

То что вы говорите ясно, но оно не из разряда `изменения точности` GPS, а из разряда кривых рук.

1) Снаряды, которые наводятся по GPS не дают такого дикого смещения - как 2м было так столько и остаётся до цели (так что у вас там явная лабуда)
2) Если же вы используете GPS, когда его как-то исказили специально его владельцы, то это как бы совсем другой вопрос.
И это логично, что они там решили его кодировать - они же не на столько тупые, чтоб потенциальному врагу помогать.
3) Если ты по GPS решил проводить линию на карте, то уж возьми 2 точки подальше - меньше будет погрешность (что тоже проблема кривых рук)

Сообщение от yakshe

дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?

Это был риторический вопрос...
Он был о том, что если получили фиговый результат от кривого применения GPS, то это сам GPS это не как не характеризует.

PS:
GPS[Global Positioning System] - это глобальная система позиционирования.
И порой говоря GPS имеют именно систему позиционирования по спутникам, а не позиционирование именно по щтатовским спутникам.
То что воюя со штатами ориентироваться по их же спутникам невозможно - это ОЧЕВИДНО.
Но это не повод не ориентироваться по спутникам вообще - можно же ориентироваться по своим! И этому стоит учится...

[Re-hum]

Сообщение от Zevs

Но это не повод не ориентироваться по спутникам вообще - можно же ориентироваться по своим! И этому стоит учится...

А то что сигнал может быть декодирован и подавлен паразитным тоже не повод? Помните про томагавки улетевшие в соседние страны во время войны в Ираке 2003 года? Так их этот самый паразитный сигнал увел.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

А то что сигнал может быть декодирован и подавлен паразитным тоже не повод?

Точнее... пока что это не подкреплено ни чем, а значит пустая брехня...

Сообщение от Re-hum

Помните про томагавки улетевшие в соседние страны во время войны в Ираке 2003 года? Так их этот самый паразитный сигнал увел.

И вы им верите? Что мол несколько взяло и увело, а остальные нормально летали? Это же откровенная чушь!
Это просто аменрикосы выдали что-то типа `вы сами виноваты, что наши ракета к вам улетели`... и им эта ошибка сошла с рук.
А так с них бы стоило взыскать не хилую компенсацию за запуск глючных ракет! И виной тому не левые сигналы, а кривые руки сборщика ракеты...

[Re-hum]

Сообщение от Zevs

Точнее... пока что это не подкреплено ни чем, а значит пустая брехня...

Сообщение от OsVALd

Это не так.

Станции защиты от ПРЗК на основе засветки головки самонаведения ИК лазером выпускаются серийно

Сообщение от Zevs

И вы им верите? Что мол несколько взяло и увело, а остальные нормально летали? Это же откровенная чушь!

Глюк в ракете это не проблема, а вот разрушение GPS паразитным сигналом настоящая проблема. Тамагавки они не экспортируют, а вот все что на основе GPS весьма активно. Не пишите глупостей.

Сообщение от OsVALd

В связи с этим, я уж писал вам: - если вы полагаете, что надо оставаться на уровне 1938 года, - это ваша личная позиция.

Во первых не перегибайте. Во вторых вопрос подавления систем самонаведения и самоприцеливания на порядки проще чем само это самонаведение и самоприцеливание. Для ПЗРК это решено довольно давно. Атака групповой цели вопрос на сегодня вообще не проработанный.

Все эти разговоры про "эффективную" профессиональную армию и "умное" оружие это и есть механизмы разрушения армии на 1м приоритете. Включите мозг.

[OsVALd]

Re-hum вы ведете себя, как будто слепоглухонемой капитан дальнего плавания. Результаты такого поведения известны.

[alexmaj]

http://militera.lib.ru/science/tactic/02.html

http://www.almanacwhf.ru/index.php?o...omer&Itemid=18

http://topwar.ru/304-o-vysokotochnom...m-soldate.html

[alexmaj]

http://l-sokoloffa.ya.ru/replies.xml?item_no=13500

[Re-hum]

Смешно

[alexmaj]

Вопрос даже не в этом. Армию - просто разрушили, а вот эти умные демагогические посылы, которыми "сыпят" со страниц популистских изданий как на западе, так и у нас, про "модернизацию", "думающее оружие", "высокоточное оружие" - всего лишь жупел для неосведомлённой и непонимающей массы большинства, создающий определённый шумовой фон, позволяющий в этом тумане общественного-бессознательного проводить свои антинародные и антироссийские промыслы до логического завершения. Это впрочем характерно сегодня и во всех остальных областях существования. Даллес правильно просчитал: "Лишь не многие будут догадываться, что происходит, но они будут оболганы и ...." О чём можно спорить уважаемый Re-ham, если за вопросы тактического применения взялись не профессиональные тактики, а непрофессиональные технари. Если мнение практиков до усрачки оспаривается теми, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не сталкивался с практикой военного применения этих систем в реальной боевой обстановке. Поэтому я с ними и общаться не желаю, не говоря уже о ведении бестолкового и бесполезного спора.
В приведённых мной примерах штатно-организационной структуры ВС США, отчётливо видно, что они упорно продолжают строить свои ВС как качественно, так и количественно. Одних армейских корпусов у них сегодня на более чем 2 300 000 чел. не считая бригад, полков и отдельных батальонов. При этом, судя по этим фактам, основной упор делается именно на классическое вооружение, которое сегодня у нас уничтожается под различными "реорганизационно-техническими" предлогами. Удачи вам.

[OsVALd]

Сообщение от alexmaj

Вопрос даже не в этом. Армию - просто разрушили.

Ага. А армия стоит и смотрит как её разрушают. Странная армия. Хотя глядя на таких "практических специалистов" с 25 летним преподавательским стажем, как вы, это и неудивительно. Хотя и преподаватель из вас как из пластилина пуля.


И задаю вам тов. alexmaj, свой ворос четвертый раз:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=182154&postcount=311 ?

Повторяю, я, понимаю, что вы пытаетесь нагло съехать с темы, но всёж таки очень интнерсно узнать вашу личную позицию.

Ну а по теме ваших копипастов с чужих (и реально умных книжек), так как раз они полностью противоречат вашему желанию воевать мотоконницей образца 1938 года, ориентируясь по бумажным картам и компасу, как раз наоборот:

Вполне естественно, что успех в создании оружия с такими возможностями позволил направить усилия военно-технических специалистов на полное исключение участия человека (оператора) в процессе наведения, то есть на окончательное решение проблем концепции "выстрелил - забыл".

[yakshe]

Сообщение от Zevs

...1) Снаряды, которые наводятся по GPS не дают такого дикого смещения - как 2м было так столько и остаётся до цели (так что у вас там явная лабуда)
.....

Причем здесь снаряды, которые наводятся по GPS????

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Причем здесь снаряды, которые наводятся по GPS????

А при том, что перед тем как что-то постить в тему не плохо бы читать о чём в ней говорят... а до этого речь шла именно о них.

Сообщение от yakshe

Не могу сказать точно, но вероятно ГЛОНАСС не работал так как надо. Орбитальная группировка стала полной только месяц назад (24 спутника).
К тому же мне неизвестно чем оснащены они были.. М.б. топопривязчиков наших мало или нет вообще..

Ну как бы там и не требуется 24 спутника, а хватает гораздо меньшего количества...
Да и работает он уже давно... правда погрешность там пока что гораздо хуже (~10м)... но всё таки должен работать.

[alexmaj]

Кстати!
РУК США- Ассолт Брейкер и Так Файер.
В этих комплексах, была попытка решить вопрос поражения именно групповых целей на марше: рота, батальон. Вот только почему то системы так и не использовали в реальных условиях боя. Всё ограничилось декларированием ТТХ и красивыми мульти-пульти.

[yakshe]

Сообщение от Zevs

А при том, что перед тем как что-то постить в тему не плохо бы читать о чём в ней говорят... а до этого речь шла именно о них..

Я про такие снаряды не писал. Я писал про точность стрельбы нашей артиллерии, привязывая позицию по GPS во время Осетинского конфликта. А Вы мне пишете, что я написал явную лабуду. Возможно Вы, не разобравшись, подумали, что я имел ввиду стрельбу "GPS-снярядами"?

Сообщение от Zevs

Ну как бы там и не требуется 24 спутника, а хватает гораздо меньшего количества...
Да и работает он уже давно... правда погрешность там пока что гораздо хуже (~10м)... но всё таки должен работать.

Для обеспечения постоянным сигналом ГЛОНАСС-приемник в любой точке Земли необходимо 24 спутника.
Точность до 1 см достигается при получении т.н. дифференциальной поправки. Это дополнительный сервис. Платный.

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Я про такие снаряды не писал.

Когда все обсуждают снаряды наводящиеся по GPS, один постит о падение точности до 200м...
То как бы либо ты отдельно указываешь, что это была обычная арта, либо все понимают, что ты продолжаешь тему...

Сообщение от yakshe

Я писал про точность стрельбы нашей артиллерии, привязывая позицию по GPS во время Осетинского конфликта.

У обычной арты на высокой дальности идёт погрешность 200м и при идеальной наводке.
А если стрелять на 50км, то идёт погрешность и вовсе 500м... и это не считая погрешности наводки...

Сообщение от yakshe

А Вы мне пишете, что я написал явную лабуду. Возможно Вы, не разобравшись, подумали, что я имел ввиду стрельбу "GPS-снярядами"?

Так подумает любой человек, когда такое напишут в теме где говорят про эти снаряды. В общем на будущее следите за темой...

Сообщение от yakshe

Для обеспечения постоянным сигналом ГЛОНАСС-приемник в любой точке Земли необходимо 24 спутника.

В любой, да... но мы же не в Австралии намерены стрелять...
Для покрытия России надо меньше, а её покрывают в первую очередь...

Сообщение от yakshe

Точность до 1 см достигается при получении т.н. дифференциальной поправки. Это дополнительный сервис. Платный.

Кхм... точнее! Кому платный и зачем?..
Если верить вики, то точность определяется возможностями спутника (их там немного колбасит)
И пока технические возможности гораздо меньше... у GPS 2,00—8,76 м... у ГЛОНАС 4,46—7,38 м (в зависимости от точки приёма)
На значение в один метр специалисты рассчитывают выйти через три года.
Сдаётся мне вас пытаются развести на бабло...

[Re-hum]

Сообщение от Zevs

Кхм... точнее! Кому платный и зачем?..
Если верить вики, то точность определяется возможностями спутника (их там немного колбасит)
И пока технические возможности гораздо меньше... у GPS 2,00—8,76 м... у ГЛОНАС 4,46—7,38 м (в зависимости от точки приёма)
На значение в один метр специалисты рассчитывают выйти через три года.
Сдаётся мне вас пытаются развести на бабло...

Не знаете лучше молчите. Высокая точность достигается с помощью наземных станций которые дают дополнительный сигнал. Еще вы путаете гражданский и военный сигналы. В гражданском есть искусственный сдвиг. Военный закодирован.

[yakshe]

Сообщение от Zevs

...Кхм... точнее! Кому платный и зачем?..
Если верить вики, то точность определяется возможностями спутника (их там немного колбасит)
И пока технические возможности гораздо меньше... у GPS 2,00—8,76 м... у ГЛОНАС 4,46—7,38 м (в зависимости от точки приёма)
На значение в один метр специалисты рассчитывают выйти через три года.
Сдаётся мне вас пытаются развести на бабло...

Не знаю как будет с ГЛОНАССом, но с GPS есть некоторые конторы, которые продают дифференциальные поправки с точностью до 1-2 см. Поправки стоят от 30тыс. в год. Лицензия привязывается к конкретному приемнику.

Дифф.поправка - это математический алгоритм определения координат на основании сигналов с нескольких спутников.

Я работаю уже 8 лет с GPS c бесплатной поправкой от морского маяка (до нас достает). Точность 0,5 м примерно.
Клиентам иногда ставим приемники с платным сервисом OmniStar с точностью 2-3 см - они автопилотом посев и посадку с/х культур производят. Там нужна высокая точность.