Ситуация в Армии РФ

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

OsVALd

Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?

Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.

При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.

Э-э-э... Ну допустим. (Оставим за скобками, что вообще-то "кесарю-кесарево а слесарю слесарево", т.е. по площадям ( в вашем примере)работают обычными фугасами, а по точке - умными, если в арсенале есть и те, и те совместить можно и нужно, а если в арсенале есть только 38 год, то - что?)

Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!
Поверьте, я не сомневаюсь в вашем здравом рассудке, но уже несколько постов подряд не пойму за что вы собственно ратуете?

[Re-hum]

Сообщение от OsVALd

Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!

Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.

Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.

Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.

О как. Все же мне бы хотелось бы ознакомиться с материалами, позволяющими делать вам такие смелые выводы.

[Re-hum]

Сообщение от OsVALd

О как. Все же мне бы хотелось бы ознакомиться с материалами, позволяющими делать вам такие смелые выводы.

Это довольна долгий спор с невменяемыми "высокоточниками". Тема большая.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-07-09/12_theory.html

Тут довольно научнопопулярно и сразу о сути. Далее по ссылкам их много.

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

Это довольна долгий спор с невменяемыми "высокоточниками". Тема большая.

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-07-09/12_theory.html

Тут довольно научнопопулярно и сразу о сути. Далее по ссылкам их много.

Ваша позиция ясна.

[Re-hum]

Это только начало Берем ударную группу Т34-85, ставим на над решёткой двигателя экраны, обливаем водой и т.д. Оборону противника обрабатываем Катюшами (самое высокое зажигательное действие). Снимаем стекла с зенитных прожекторов и светим в сторону противника под углом к небу ~ 15-25% (в ИК диапазоне поспорит с солнцем). Начинаем атаку и одновременно обстрел района боя осветительными снарядами. Все на уровне 1944г.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

Берем ударную группу Т34-85, ставим на над решёткой двигателя экраны, обливаем водой и т.д. Оборону противника обрабатываем Катюшами (самое высокое зажигательное действие). Снимаем стекла с зенитных прожекторов и светим в сторону противника под углом к небу ~ 15-25% (в ИК диапазоне поспорит с солнцем). Начинаем атаку и одновременно обстрел района боя осветительными снарядами. Все на уровне 1944г.

Типа голь на выдумки хитра? И что мы имеем? Ту же басню про мартышку?...

PS: Читай инструкцию (Применение).
Ну нету там наведения абы что тёплое... нету и всё тут! Идёт наведение на определённую частоту как лазера так и кода пульсации.

Да и предназначена вся эта хитрость не для массового поражения Т34-85, а для поражения современных ПВО систем!
(А там в этих системах 1 ракета стоит под лям зеленью)

А твои танки будет ровнять уже авиация, при том без безбоязненно т.к. ПВО будет снесены.

Не стоит пытаться применять оружие НЕ по его назначению. Вспоминай басню про мартышку и очки... не смеши людей...

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.

А вы упорно не хотите понять, что его массово применять и не требуется...

А для атаки `по площадям` есть авиация или что-то типа этого (если не брать в расчёт ЯО).

Сообщение от Re-hum

Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия.

Собственно, современная армия и идёт в сторону спец-подразделений... Слишком уж важна скорость и мобильность...
А противостояния по фронтам, как это было раньше, уже нету... другие цели и другая армия...

[Re-hum]

Сообщение от Zevs

А вы упорно не хотите понять, что его массово применять и не требуется...

Именно. Оно не предназначено для ведения войны.

Собственно, современная армия и идёт в сторону спец-подразделений... Слишком уж важна скорость и мобильность...
А противостояния по фронтам, как это было раньше, уже нету... другие цели и другая армия...

Не Это вооруженные силы идут А армия она и в Африке армия ))) Там ничего не меняется ))) Тут надо просто понимать что строим )) армию или вооруженные силы ))

[yakshe]

Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..

[OsVALd]

Re-hum'у:

Жаль что вы уводите разговор в такую сторону.
В соседней ветке, где вы разговаривали внимательно и по делу, мне с вами беседовать было гораздо интереснее!

[Re-hum]

Сообщение от OsVALd

Re-hum'у:

Жаль что вы уводите разговор в такую сторону.

В какую другую сторону? Внедрение всяких там GPS это и есть реальный развал армии.

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

В какую другую сторону?

Я знаю, Вы умеете разговаривать нормально.
Какие поводы я давал вам для всяких кривляний?
Если это случайность, - то продолжим. Если нет - потрудитесь объясниться.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

В какую другую сторону? Внедрение всяких там GPS это и есть реальный развал армии.

Он говорит о погрешности определения координат в 2 метра (технологические ограничения)... а не сдвиге на 2 метра...

Сообщение от Re-hum

Так его и сдвинули. Янки сдвинули гражданский сигнал GPS в районе Кавказа. Грузины пользовались военным и имею стандартную точность. Поле было уведено в сторону на ~ 200м. Из-за движения спутников постоянно менялось.
Ответить с цитированием

Вполне логично... и наши вполне логично продвигают СВОЙ стандарт работающий от СВОИХ спутников.
Чужой конечно могут и сдвинуть и зашифровать, а если надо и отключить вообще... но мы говорим о принципе вообще!

PS: А вот почему этот вояка использовал именно GPS, а не GLONASS не ясно...

[Re-hum]

Сообщение от yakshe

Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..

Сдвиг он на регион в целом )))) и сдвигать на 2м нет смысла, ой не пишите глупостей.

[yakshe]

Сообщение от Re-hum

Сдвиг он на регион в целом )))) и сдвигать на 2м нет смысла, ой не пишите глупостей.

Во первых почему бы и не сдвинуть на регион в целом на нужное время?
А во вторых, это участник событий так говорил (подполковник). Впрочем проверить никак не могу

[alexmaj]

Александр Храмчихин: В результате реформы произойдет ликвидация вооруженных сил

Александр Храмчихин
Заведующий аналитическим отделом института политического и военного анализа заявил в интервью Deutsche Welle, что реформирование российских вооруженных сил приведет к падению их боеспособности.


Российский военный эксперт считает, что реформа вооруженных сил проводится непродуманно и непрозрачно.

Deutsche Welle: В российском обществе ширится непонимание того, что происходит в армии. Среди высшего командного состава растет недовольство, которое выплескивается и в политическую сферу. Из чего сегодня исходит российское руководство, когда проводит реформу армии?

Александр Храмчихин: Безусловно, любую реформу надо проводить как минимум, понимая ее цели. Но для меня и для всех независимых экспертов, которые не допущены наверх, остается загадкой, исходя из чего все это делается. И какую армию, и для чего хочет построить наше политическое руководство.

- С тех пор, как министром обороны стал Анатолий Сердюков, эксперты отмечают упорядочение ситуации с армейскими финансами. Действительно ли наведен ли порядок в этой сфере? Кроме того, на финансовом вопросе реформа армии не заканчивается. Есть ли какие-то серьезные направления, по которым реформа буксует?

- Вопросы армейского финансирования остаются непрозрачными. Общество об этом ничего не знает, и знать ему, видимо, не положено. Это очень странно, потому что на деньги граждан существуют вооруженные силы для их защиты.

Безусловно, что реформа не исчерпывается финансированием, и, собственно, финансирование - это вообще не реформа. А коренной вопрос - ради чего это все делается. Еще раз скажу, что мы этого не знаем, результата еще не видим, нам просто заявлено, что должно получиться в результате реформы. А в результате реформы должна получиться ликвидация вооруженных сил, если не говорить никаких дополнительных слов.

- Что происходит сейчас в армии, каким образом она реформируется?

- Пока что все находится на уровне декларации. Но сокращается численность личного состава, в первую очередь, офицерского состава, военно-учебных заведений, соединений. Правда, критерии этих сокращений остаются загадкой.

В конечном итоге мы получим армию, которая в лучшем случае будет воевать с противниками типа Грузии. С очень серьезной страной такая армия воевать не сможет в принципе. Вот, собственно, все, что мы знаем на сегодняшний день.

- А что происходит с контрактной армией? В какой степени боеготовности находятся сейчас контрактники?

Они не могут быть всерьез боеготовыми, потому что переход на контракт - это заведомая люмпенизация вооруженных сил. Это относится к любой развитой стране, в том числе, и к России. Если армия переходит на контракт в стране, где есть хоть какая-то конкурентная экономика и какая-то свобода выбора, то в армию идут по контракту идут почти исключительно социальные низы, которые в гражданской жизни найти себя не смогли.

- Какие угрозы Россия испытывает сейчас, и какими они видятся вам в среднесрочной и дальнесрочной перспективе?

- Угроза для нас, безусловно, Китай, потому что эта страна имеет к нам территориальные претензии, несмотря на все договоры, подписанные о границах. На самое главное - она жизненно заинтересована во внешней экспансии. И естественно, что экспансию он может вести только в нашем направлении, потому что он только здесь найдет ресурсы и территорию.

Просто в этой стране такая ситуация, что с таким населения при ограниченных ресурсах на ограниченной территории он жить не сможет. Против Китая та армия, которая строится у нас, все равно, что не существует. Можно считать, что у нас никакой армии нет.

Угроза со стороны НАТО, на мой взгляд, абсолютно виртуальна. Со стороны США она существует в том плане, что американцы могут получить возможность уничтожить наши стратегические ядерные силы одним обезоруживающим ударом. Причем, скорее всего, даже не ядерным ударом. И та армия, которая у нас строится, собственно, и эту угрозу отразить не сможет. У нас происходит полная деградация ПВО, которая могла бы отразить такой удар, и наши стратегические ядерные силы сокращаются до совершенно ничтожных величин с каждым годом. В конце концов, они сократятся до таких размеров, что их уничтожение не будет представлять большой проблемы. А если останутся какие-то единицы носителей, то их добьют очень ограниченной ПВО, которая у американцев есть. Вот это наша главная угроза.

Есть еще такая всеми любимая угроза международного терроризма. Но я ее всерьез воспринимать не могу, потому что с этой угрозой должны бороться спецслужбы и вооруженные силы. С афганскими талибами, к примеру, с регулярной армией, пожалуй, мы справимся. Так что угроза эта принципиальной не является.

- Как экономический кризис сейчас сказывается на армии и на ее реформе?

- Даже когда военный бюджет стремительно рос, реальные закупки боевой техники были близки к нулю. Теперь заведомо произойдет секвестр этого бюджета, чтобы ни говорило руководство.

Правда, если какие-то импортеры оружия начнут отказываться от наших самолетов, кораблей, то тогда они автоматически поступают в российскую армию. В качестве примера можно привести сторожевой корабль "Татарстан", нынешний флагман каспийской флотилии, от которого отказалась Индия.

- Недовольство среди военных растет. Какова сейчас социальная и социально-психологическая ситуация в армии? Армия всегда считалась опорой нынешнего режима. Насколько это утверждение верно сейчас?

Наша армия скорее тихо разойдется, чем устроит какой-нибудь бунт. При этом понятно, что социальная обстановка была и остается плохой.

Потому что никакие повышения денежного довольства не отменяют того факта, что все-таки военные оказываются в самом низу социальной лестницы, в том числе и офицеры. Когда я говорю про люмпенизацию, это затрагивает и офицерский состав.

Еще эта нынешняя мера, когда 10 процентов офицеров будут получать в пять раз больше зарплаты в течение года. Я даже не знаю, преступление это или ошибка. Понятно, что за хорошую службу надо поощрять, но не путем создания внутреннего раскола и вопиющего неравенства между людьми, которые служат плечом к плечу. Эта мера, направленная на улучшение обстановки в армии, очень сильно ее ухудшит.

[Re-hum]

Сообщение от yakshe

Во первых почему бы и не сдвинуть на регион в целом на нужное время?
А во вторых, это участник событий так говорил (подполковник). Впрочем проверить никак не могу

Так его и сдвинули. Янки сдвинули гражданский сигнал GPS в районе Кавказа. Грузины пользовались военным и имею стандартную точность. Поле было уведено в сторону на ~ 200м. Из-за движения спутников постоянно менялось.

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Кстати в 2008 в Грузии первые залпы наших батарей делались с GPS привязкой. Пендосы накануне "изменили" точность сигнала на 2м. Таким образом 2м на батарее - а на цели уже 200 м! накрывали своих..

Вы о чём? Ваш пост басню про мартышку и очки напоминает...
Типа и туда его и сюда, а толку нет... а инструкцию читать не пробовали?

[yakshe]

Сообщение от Zevs

Вы о чём? Ваш пост басню про мартышку и очки напоминает...
Типа и туда его и сюда, а толку нет... а инструкцию читать не пробовали?

На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.

дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?

[Zevs]

Сообщение от yakshe

На вопрос "Вы о чем?": мой пост о изменении точности сигнала GPS, это ясно по моему.

То что вы говорите ясно, но оно не из разряда `изменения точности` GPS, а из разряда кривых рук.

1) Снаряды, которые наводятся по GPS не дают такого дикого смещения - как 2м было так столько и остаётся до цели (так что у вас там явная лабуда)
2) Если же вы используете GPS, когда его как-то исказили специально его владельцы, то это как бы совсем другой вопрос.
И это логично, что они там решили его кодировать - они же не на столько тупые, чтоб потенциальному врагу помогать.
3) Если ты по GPS решил проводить линию на карте, то уж возьми 2 точки подальше - меньше будет погрешность (что тоже проблема кривых рук)

Сообщение от yakshe

дальнейшие Ваши слова я не понял. Вы меня о чем спрашиваете? Можете по простому написать?

Это был риторический вопрос...
Он был о том, что если получили фиговый результат от кривого применения GPS, то это сам GPS это не как не характеризует.

PS:
GPS[Global Positioning System] - это глобальная система позиционирования.
И порой говоря GPS имеют именно систему позиционирования по спутникам, а не позиционирование именно по щтатовским спутникам.
То что воюя со штатами ориентироваться по их же спутникам невозможно - это ОЧЕВИДНО.
Но это не повод не ориентироваться по спутникам вообще - можно же ориентироваться по своим! И этому стоит учится...