Владимир Мегре – соратник?

[OsVALd]

Сообщение от Самвел

А такое возможно только на участке не менее 1га

Вот именно! Причем настолько "не менее" что этот 1 га в нашей русской действительности, и в условиях реального широкого практического применения разрастается до десятков кв. километров!.
Что и пытаются донести до вашего сознания.
причем это не открытие, это прекрасно знали и наши предки к опыту которых (только вот как-то странно избирательно) вы аппелируете.

Посмотрите документы по крестьянским наделам до 1917 года. Вы встретите, что надел очень часто высчитывался из расчета 2-3 десятины на работника. (т.е. на мужчину достигшего трудоспособного возраста)Я позволл себе заинтересоваться, откуда взялась эта цифра? Оказывается уже тогда знали что это та площадь, которая с одной стороны, максимально возможна для обработки одним работником (в условиях тех средств производства), с другой стороны это та площадь, которую он вынужден обрабатывать, чтобы в неурожайный год пережить со своими домочадцами зиму. В урожайный год это давало ему некоторый излишек на продажу, радующий крестьянина по тем временам, но по нынешним меркам в общем то скудный. Кстати, тогда считалось что неурожайный год в "хороших" т.е плодородных губерниях происходит примерно раз в 7 лет, а в "плохих" - раз в 5 лет. В совсем "плохих" губерниях неурожай был раз в 3 года, но там народ чисто на производстве зерновых просто невыживал. Спасались лесом, морем, рекой - кто где как мог. Т.е. налицо ситуация меньше земли-нельзя, а больше-сил нет. Уровень жизни крестьянина в то время, думаю вам, хотябы в общих чертах известен.

Теперь возвращаемся к РП. По сути дела, по факту, сторонники РП под названием "экологичное производство" предлагают, за некоторыми исключениями, вернуть средства производства сельского хозяйства к уровнь 1914 года, - т.к.:

• упор на традиционные (т.к. стойкие) местные сорта, которые по определению и менее плодородные.
• никаких хим удобрений - только навоз, компост, червячки и т.п, хотя в том же 1914 году было известно теоретически, и доказано практически, что в русских условиях биоудобрением востанновить плодородие почвы на 100% физически нельзя, так как для этого придется вывозить на поля такое количество навоза, которое во первых и вывезти - сил крестьянина не хватит, и во вторых, дать которого не в состоянии все поголовье скота, способное прокормиться на той же земле. Именно поэтому люди были вынуждены придумывать всякие схемы севооборота, пар, и т.п.
• никаких хим. опрыскиваний (птички поклюют жучков, не знаю уж кто съест грибковые заболевания),
• никакой машинизации (т.к. действительно дорого, неэкологично, энерго и трудозатратно)
• вместо 2-3 десятин на работника (2,2-3,3га на одного мужчину в семье, без всяких дурацких усадьб, кедров и прудов) предлагается дать жалкие 1 га на три поколения (дедушки-родители внуки), т.е как минимум на 8 ртов и одного работника (дедушки и младенцы в поле производят меньше чем едят), причем часть этого жалкого гектара займется постройками, тропинками, кустами, кедрами в прочими атрибутами красивой жизни.

Что остается делать семье оказавшейся в таких условиях:
1. снижать свой уровень потребления. Это можно сделать как явно, так и неявно, мотивируя, например моно-сыроедением или еще какой нибудь теорией (однако опять таки, - наши предки по каким-то, видимо достаточно веским причинам моно-сыроением массово не увлекались)
2.выращивать на своей жалкой площади некие культуры, которые дают сверхприбыль при сбыте на рынке. Возьмем к примеру - клубнику. Но во первых, когда все кинуться выращивать клубнику, её рентабельность сильно упадет. (что и происходит на практике) А во вторых выживут те хозяйства, которые при прочих равных (одинаковой исходной площади в 1 га) явно или неявно перейдут на интенсивное ведение хозяйства - а это возврат к химии, топливу, новым сортам. Вы скажите что "зеленая" клубника дороже чем "на химии". Да, но не на столько на сколько хотелось бы, так как потребитель не в состоянии на рынке достоверно отличить одно от другого. Определяется это "на глазок", а значит и разница в цене будет примерно "на глазок". Это, кстати, по факту уже и есть на рынке. Посмотрите в глаза дачников, которые пытаются в сезон продать свою жалкую "экологичную" продукцию по более высокой цене.
3. третий путь - это вкачивать в явном или в неявном виде в свое "хозяйство" чужой труд за бесплатно. Это можно делать как в виде "государство обязано нам .... (дальше идет перечень чего оно там обязано)", это можно делать в виде, как указывал Re-hum, сдачи внаем городских квартир, и т.п.
Ясно что ни о какой "самостоятельности" и тем более "полезности" такого хозяйства для страны речи вообще не идет, т.к. как такое хозяйство становится обузой, экономическим паразитом на опять-таки экономическом теле страны. Т.е. оно проедает больше чем производит. Именно этот пародоксальный вывод не доходит до мозгов "новых городских аграриев", которые не в состоянии понять как может быть неретабельным 1 га (сумашедшая площадь по их, привыкшим к масштабам городских квартир, меркам), если некоторые с 6 соток машины покупают.

Re-hum предлагает путь, по которому такое хозяйство будет действительно экологичным, самостоятельным и прибыльным в масштабах страны. Кстати он вам не мешает сажать кедровые аллеи и заниматься сыроедением. Но делайте это рентабельно не только для себя лично но и для страны, в которой живете.
С чем вы бодаетесь?! Вам предлагают вместо 1 га с невнятной целью, взять в работу 1000га на срок как минимум 100 лет, и хозяйствовать на них выгодным и вам и государству способом!
Так чего же вы от своего счастья отбрыкиваетесь?

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

С чем вы бодаетесь?! Вам предлагают вместо 1 га с невнятной целью, взять в работу 1000га на срок как минимум 100 лет, и хозяйствовать на них выгодным и вам и государству способом!
Так чего же вы от своего счастья отбрыкиваетесь?

Хто предлагает? Де дают? Усем?

[Самвел]

Усем желающим дают!! Безсплатно... на 100лет

все обращаться к OsVALDu

[Самвел]

Раньше говорили: "Будет достаток в каждом Роду - будет достаток в Народе, будет достаток в Народе - будет достаток в Державе, будет достаток в Державе - Держава будет непобедима и никакая темная сила или вражеская рать не сможет её одолеть"

[Evgeniy]

Сообщение от Самвел

Раньше говорили: "Будет достаток в каждом Роду - будет достаток в Народе, будет достаток в Народе - будет достаток в Державе, будет достаток в Державе - Держава будет непобедима и никакая темная сила или вражеская рать не сможет её одолеть"

В РП достатка не наблюдается и не ожидается.
Нет достатка в РОДУ-не будет достатка в НАРОДЕ-не будет достатка в ДЕРЖАВЕ- ДЕРЖАВА будет победима и всякая темная рать сможет её одолеть.

[Самвел]

Сообщение от Самвел

Раньше говорили: "Будет достаток в каждом Роду - будет достаток в Народе, будет достаток в Народе - будет достаток в Державе, будет достаток в Державе - Держава будет непобедима и никакая темная сила или вражеская рать не сможет её одолеть"

Evgeniy, А с самим утверждением то Вы согласны?? не принимая во внимание поместья.

[OsVALd]

Сообщение от Александр Шаталов

Хто предлагает? Де дают? Усем?

Сообщение от Самвел

Усем желающим дают!! Безсплатно... на 100лет
все обращаться к OsVALDu

Ну да, ну да, когда аппонировать не получается но очень хочется, приходиться кривляться...
Но это мелочи.

Хотя здесь и примечательно то, что многозначное слово "предлагают" вы оба прочитали как "дают на халяву".
Откровенно говоря, я когда его писал, ну никак не предполагал ТАКОГО прочтения.

Самвелу индивидуально - конечно с выражением согласны (да и как можно не согласиться-то?)

[Самвел]

А Evgeniy согласен?

[Evgeniy]

Я думаю что благосостояние страны складывается из благосстояния каждого в отдельности и наоборот.

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

Ну да, ну да, когда аппонировать не получается но очень хочется, приходиться кривляться...
Но это мелочи.
Хотя здесь и примечательно то, что многозначное слово "предлагают" вы оба прочитали как "дают на халяву".
Откровенно говоря, я когда его писал, ну никак не предполагал ТАКОГО прочтения.

А какое, в таком случае, здесь прочтение?:

Сообщение от OsVALd

..............
Re-hum предлагает путь, ... Кстати он вам не мешает сажать ... Но делайте это рентабельно ...
С чем вы бодаетесь?! Вам предлагают вместо 1 га с невнятной целью, взять в работу 1000га на срок как минимум 100 лет, и хозяйствовать на них выгодным и вам и государству способом!
Так чего же вы от своего счастья отбрыкиваетесь?

Я и спросил про такое место где дают, кому дают, кто дает???
(так пойдёт?).
Ну тогда ещё вопрос: а кто возьмет 1000 га под проект подсечного земледелия, с непонятной и не стабильной хоть арендной платой, хоть налогом на землю?
Разве вы не в курсе, что земель бросовых в нашей стране немало, но как только объявится хозяин - сразу же будет обложен оброком.

[Re-hum]

Сообщение от Александр Шаталов

Разве вы не в курсе, что земель бросовых в нашей стране немало, но как только объявится хозяин - сразу же будет обложен оброком.

Это как раз задача на уровне политической партии.

[OsVALd]

Сообщение от Александр Шаталов

А какое, в таком случае, здесь прочтение?:

Я и спросил про такое место где дают, кому дают, кто дает???
(так пойдёт?).

Друг, продолжай кривляться, ведь словари и вики тебе не под силу. Скажи свой адрес, - на Новый Год вышлю бумажный шутовской колпак.

Сообщение от Александр Шаталов

Ну тогда ещё вопрос: а кто возьмет 1000 га под проект подсечного земледелия, с непонятной и не стабильной хоть арендной платой, хоть налогом на землю?

Т.е. вы уже отмазываетесь.

Сообщение от Александр Шаталов

Разве вы не в курсе, что земель бросовых в нашей стране немало, но как только объявится хозяин - сразу же будет обложен оброком.

А разве вы не в курсе, что это справедливо? Например, пока рыба невыловленная плавает в море, за нее никто не платит налогов/сборов и проч. Но рыбак, занимающийся коммерческой ловлей платит налоги/сборы. Так чем вы, уважаемый, должны отличаться от прочих труженников?! Чем вы такой золотой-особенный? Уверен, - ничем. Так что неча слезки лить.

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

...................Так что неча слезки лить.

Ну-ну.
Мне, правда, эти тысячи гектаров ни к чему, а вот хватку государственную знаю. Вам, похоже, она по душе?,
вы считаете налог на землю, налог на имущество - справедливыми? При том, что неведомо каков ожидаемый доход от этой земли? Особенно должна радовать непредсказуемость ставки налога на землю от года в год! Это очень напоминает кнут барина, который "стимулирует" к эффективному труду. А уж в части налога на имущество - так, это по сути, рабовладельческий налог. Когда-то работал, когда-то на заработанное (обложенное налогами) построил недвижимость, а теперь плати с него налог. А не в силах - лишайся его, продавай или отберут за долги. Так что придётся горбатиться до ящика, чтоб не отобрали нажитое.
Любопытно будет посмотреть на ваше "кривляние" при ответе на заданные вопросы. Хотя... ещё ни на один не ответили.

[OsVALd]

Сообщение от Александр Шаталов

Мне, правда, эти тысячи гектаров ни к чему.

Тогда нечего триндеть.

Сообщение от Александр Шаталов

вы считаете налог на землю, налог на имущество - справедливыми? При том, что неведомо каков ожидаемый доход от этой земли?

Не путай Божий Дар с яичницей. Налоги, как форма регулирования имущественных отношений в обществе, по своей социальной задумке(перераспределение средств, и ограничение нежелательных для государства тенденций), - всегда справедливы, вне зависимости от того насколько они вам или мне по вкусу. Более богатые должны делиться своим успехом с обществом. Налоги - законная форма этого процесса.
А вот конкретная реализация налогообложения, - это дело другое. Но если вы живете в этой (или в любой иной стране), вы обязаны выполнять её законы, так что нравится вам это или не нравится, нанимайте специалиста по законной минимизации налогов, - и в добрый путь.

Сообщение от Александр Шаталов

А уж в части налога на имущество - так, это по сути, рабовладельческий налог. Когда-то работал, когда-то на заработанное (обложенное налогами) построил недвижимость, а теперь плати с него налог. А не в силах - лишайся его, продавай или отберут за долги. Так что придётся горбатиться до ящика, чтоб не отобрали нажитое.

Не врите. Ставки налога на имущество, если у вас этого имущества в размерах "построил на кровно заработанные", - довольно скромны, если не сказать ничтожны. А вот, как вы изволите выражаться "горбатиться", вам придется если у вас уж очень много этого самого имущества, что сразу исключает вариант "кровно заработанного". Так что прекрасное лекарство от жадности.

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

Тогда нечего триндеть.

Хамство - это ваша отличительная черта?

Сообщение от OsVALd

Более богатые должны делиться своим успехом с обществом.

"Должны" - это ваше мнение, но не догма.

Сообщение от OsVALd

Но если вы живете в этой (или в любой иной стране), вы обязаны выполнять её законы, так что нравится вам это или не нравится

Декларируя банальности - славы в оригинальности не добудете, а законы, если они морально не справедливы, могут быть и должны быть изменены. К тому и речь.

Сообщение от OsVALd

Не врите. Ставки налога на имущество, если у вас этого имущества в размерах "построил на кровно заработанные", - довольно скромны, если не сказать ничтожны.

Свою некомпетентность не прикрывайте хамством. 100 метровая "трёшка" в областных центрах по рыночной оценке стоит от 4-6 млн руб. до бесконечности в столицах. 1% - это 40-60 тыс руб. в год. Приемлемо?
А налог на землю зависит от ставок и коэффициентов, принятых муниципалитетами. И "пляшут" они с понятной тенденцией но непонятной причиной из года в год: за один и тот же участок за последние 5 лет земельный налог составлял - 18 руб, 92 руб, 280 руб, 2400 руб, 1640 руб.
Как бог на душу положит. Какой будет в следующем году? 2000 руб или 50 000 руб - никому не ведомо.

Сообщение от OsVALd

А вот, как вы изволите выражаться "горбатиться", вам придется если у вас уж очень много этого самого имущества, что сразу исключает вариант "кровно заработанного". Так что прекрасное лекарство от жадности.

Вам не приходит в голову, что честно можно хорошо зарабатывать? Например, если в течение 10-15 лет зарабатывал (по сегодняшним меркам) 100-150тыс.руб. ежемесячно - то невозможно построить приличный дом? А пенсии сегодня не зависят практически от величины з/платы и составляют не более 10 тыс. руб.
Но вопрос принципиальный: за что платить налоги, если то, что приобретено - куплено на средства, с которых все налоги уплачены?
Предыдущее ваше кривляние на ответ мало похоже, видимо способности не позволяют.

[OsVALd]

Сообщение от Александр Шаталов

..."Должны" - это ваше мнение, но не догма....

Напоминаю, здесь тема о Мегре и РП, а не о том как у вас отнимают "все нажитое непосильным трудом".
Ваши личные обиды на государство и его систему налогообложения, - это всего лишь ваши личные обиды, обсудите их на каком нибудь женском форуме, или уж не знаю где. Или вступите в лигу обиженных олигархов.

PS Вот мне всегда говорили "жадность-это плохо" и действительно плохо.

[Evgeniy]

Сообщение от Александр Шаталов

Ну-ну.
Мне, правда, эти тысячи гектаров ни к чему, а вот хватку государственную знаю. Вам, похоже, она по душе?,
вы считаете налог на землю, налог на имущество - справедливыми? При том, что неведомо каков ожидаемый доход от этой земли? Особенно должна радовать непредсказуемость ставки налога на землю от года в год! Это очень напоминает кнут барина, который "стимулирует" к эффективному труду. А уж в части налога на имущество - так, это по сути, рабовладельческий налог. Когда-то работал, когда-то на заработанное (обложенное налогами) построил недвижимость, а теперь плати с него налог. А не в силах - лишайся его, продавай или отберут за долги. Так что придётся горбатиться до ящика, чтоб не отобрали нажитое.
Любопытно будет посмотреть на ваше "кривляние" при ответе на заданные вопросы. Хотя... ещё ни на один не ответили.

А РП налогами разве не облагается???

Не врите. Ставки налога на имущество, если у вас этого имущества в размерах "построил на кровно заработанные", - довольно скромны, если не сказать ничтожны. А вот, как вы изволите выражаться "горбатиться", вам придется если у вас уж очень много этого самого имущества, что сразу исключает вариант "кровно заработанного". Так что прекрасное лекарство от жадности.

Вам не приходит в голову, что честно можно хорошо зарабатывать? Например, если в течение 10-15 лет зарабатывал (по сегодняшним меркам) 100-150тыс.руб. ежемесячно - то невозможно построить приличный дом? А пенсии сегодня не зависят практически от величины з/платы и составляют не более 10 тыс. руб.
Но вопрос принципиальный: за что платить налоги, если то, что приобретено - куплено на средства, с которых все налоги уплачены?
Предыдущее ваше кривляние на ответ мало похоже, видимо способности не позволяют.

Александр Шаталов, 100-150 тыс.руб/мес. это не хорошо -это должно быть нормой. А очень хорошо -это бугати веорон и не один.

[Re-hum]

Народ, вы спорте на пустом месте. Без государственной программы внедрить подсечное землепользование практически невозможно. Другое дело, что для государства это очень выгодно, но понимания у чиновников нет.

Что самое печальное что главные враги тут не чинуша, а всякие экологи и кедрозвоны. Они невменяемы.