Владимир Мегре – соратник?

[Re-hum]

Сообщение от Самвел

Познакомиться надо с его хозяйством что бы понять как!

Шаг первый - 45га в зоне высокого биоразнообразия

до него там небыло никакого разнообразия - сплошь гибнущие еловые леса.

На склоне гор? Там подлесок был разный.

Кто отрицает что биоразнообразие можно поднять за счет разумной деятельности? Подсечное земледелие это как раз один из методов.

А Хольцер уже не раз приезжал в Россию - считает что наши Родовые Поместья - это хорошая перспектива для применения его технологий
даже на маленьких 6 сотках!

Однако сам он по прежнему на 45га

у него все растет САМО - ходит семена раскидывая вперемешку все подряд.

после перестройки прошло 18 лет - и еще 20 лет и там САМ лес вырастит?? на землю сходи посмотри сначала - потом свои идеи про секу
сказочную рассказывай .

О как! У Хольцера все растет само, а наш лес которым заросло 80% страны сам не растет Кто же его посадил то? Я понял!! Инопланетяне!!! Вот гады

[Самвел]

Смейся над собой, Re-hum. Наш лес растет тысячелетия на одном месте.. и расти продолжает.Хорошо бы сначала лес посадить на брошенных неплодородных тысячах гектар нашей Родины, а потом за Сибирский лес разговаривать. .
Посмотри видио про работу Хольцера - на высоте более тысячи метров его 45га как оазис вокруг бледных еловых гибнущих лесов.. и никакого разнообразия. - только руками человека возможно запустить программу такой красоты как у него. В озерах множество разнообразной рыбы которая способна сама кормиться, богатые фруктовые сады, овощные гряды где растет всё, даже то что считается не может расти на такой высоте и в такой широте!!

[Самвел]

Понимаешь, Re-hum, подсечное земледелие возможно если у людей работающих в хозяйстве будут свои участки земли где будет стоять дом, расти свой сад, огородик, возможно хозяйство небольшое своё с кусочками и коровой. Человек захватывающий подсечным земледелием всё равно будет стремиться салат сделать из своих собственных огурцов и помидор! Потому что своё растет для себя, а общее для всех! Своё полезнее чем общее!
Что бы кормить множество людей живущих в городах - хорошо именно подсечное земледелие, позволяющее время от времени отдыхать земле... Но есть и другие формы земледелия способные не напрягать землю, подчеркиваю - НЕ напрягать! Не напрягать лучше чем время от времени давать отдыхать.
Правильно Олег сказал - там где вырубают леса там пропадают сродники и мельчают реки. - это от не знания природы!! А стоит ли вмешиваться в природу если ничего не знаешь о ней!?
Что такое биоразнообразие? - это множество растений разной формы и размеров, а соответственно и длины корней и высоты кроны!
Корни больших деревьев поднимают влагу из глубины откуда маленьким растениям не достать её, делятся влагой через почву и воздух. Как только мы убираем леса - эта структура нарушается, и что бы вырастить лес нужно приложить не мало сил!
И ещё, согласитесь, Re-hum.. - качество продуктов выращенных в Родовых Поместьях - много выше чем при подсечном земледелии.

[Александр Шаталов]

Менталитет людей, не имеющих личного опыта жить от земли, но желающих иметь родовое поместье, сродни впечатлению о пригородных "дачах-дураково поле" о 4-6 ти сотках. На которых всё растет, и всё есть. В том числе и горб. Идея загнать (завлечь) людей в патриархальное общество первобытно общинного строя - это уже даже не маразм, не безответственное прожектерство - вредительство. Невозможна сегодня полноценная жизнь, абстрагированная от цивилизации но находящаяся с ней в гармонии. Либо население всей планеты в каменный век, либо никто. Маргиналы не в счет. Любопытна позиция: я здесь в живописном краю поселюсь, но государство обеспечь меня средствами для строительства, проведи свет, дорогу, придумай как нам выжить в этих условиях, а я в гармонии с природой буду духовно очищаться и хулить техногенную цивилизацию.
А вот исходя из того, что земли в стране нашей предостаточно, давать возможность и стимулировать людей расселяться по всей территории страны, для чего запустить механизм освоения территорий: главное - коммуникации, дороги, эл.энергия, газ, работа, детско-учебные заведения и проч. Кто был в Швеции - видел, занята вся земля, куча хуторов, но имеющие качественные дороги и инфраструктуру, всё ухожено, брошенных территорий нет. А в соотношении население/площадь, думаю не сильно разнится с нашей страной.
Но это мечты. Как и подсечное земледелие. Оптимисты ликуют от хорошей жизни, но не видели, например, Новгородскую область (северо-запад), от дорог остались направления, сотни тысяч гектаров пашни и сенокосов зарастают лесом, деревни брошены, население вымирает. Первой фразой гостей, приехавших из Москвы: "Немцы давно ушли?"
А кто в курсе - Новгород прародитель на Руси демократии (вече называлось).

[Самвел]

Александр, вы говорили у вас 3га земли на которых ваша семья живет. Скажите по периметру живым забором высаживали деревья?!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Самвел

Александр, вы говорили у вас 3га земли на которых ваша семья живет. Скажите по периметру живым забором высаживали деревья?!

По периметру - нет. Около 1-го га посажены сосны (уже почти как лес, 18 лет, почти 1 тысяча деревьев); есть липовая аллея, 100 м, 60 деревьев; есть березовая аллея, 100 м, 100 деревьев; есть "живой коридор" - подъезд к усадьбе, из елей, 150 м, 300 деревьев; есть пруд с рыбой - площадью 0, 5 га. Само-собой есть фруктово-ягодный сад (0, 15 га), огород (0,1 га), остальное - постройки и газоны.

[Олег АВ]

Сообщение от Александр Шаталов

По периметру - нет. Около 1-го га посажены сосны (уже почти как лес, 18 лет, почти 1 тысяча деревьев); есть .....

Здорово!!! На Вашем фоне все мы - дети нерождёные. Лично мной высажено чуть более 500 деревьев. Пока-что. А Вы сделали большое доброе дело, память о котором наверняка сохранят потомки. Моё УВАЖЕНИЕ!!!

...А вот исходя из того, что земли в стране нашей предостаточно, давать возможность и стимулировать людей расселяться по всей территории страны, для чего запустить механизм освоения территорий: главное - коммуникации, дороги, эл.энергия, газ, работа, детско-учебные заведения и проч...

Мудрый ответ, делающий смешными массу постов темы.

[xor]

Сообщение от Самвел

...
Своё полезнее чем общее!
...

Дальше можете не продолжать.

[Самвел]

не надо фразы вырывать из текста

Сообщение от Самвел

Понимаешь, Re-hum, подсечное земледелие возможно если у людей работающих в хозяйстве будут свои участки земли где будет стоять дом, расти свой сад, огородик, возможно хозяйство небольшое своё с курочками и коровой. Человек заробатывающий подсечным земледелием всё равно будет стремиться салат сделать из своих собственных огурцов и помидор! Потому что своё растет для себя, а общее для всех! Своё полезнее чем общее!

смысл другой!
своя корова полезнее молоко дает чем в общем стаде, помидоры со своего огорода полезнее чем колхозные,
мед домашних своих пчел полезнее чем в общем магазине.
смеете спорить с этим? - значит не разбираетесь в этом. И вам по барабану кто ужин приготовит - родная мама, любимая жена или в столовой поесть... Калории та одинаковы, белки, жиры, углеводы!!???

[OsVALd]

Сообщение от Самвел

своя корова полезнее молоко дает чем в общем стаде, помидоры со своего огорода полезнее чем колхозные,
мед домашних своих пчел полезнее чем в общем магазине.
смеете спорить с этим? - значит не разбираетесь в этом. И вам по барабану кто ужин приготовит - родная мама, любимая жена или в столовой поесть... Калории та одинаковы, белки, жиры, углеводы!!???

НУ И ЧЁ?!
Тема обсуждения другая - вред Родовых Поместий в той форме, которую предлагет Мегре.

А если вы желаете и можете вести натуральное хозяйство в такой форме, чтобы это не мешало государству и остальному обществу - ведите себе на здоровье. прямо сейчас для этого мильен возможностей:
-Покупайте землю
-Покупайте энергию
-Покупайте технику
-Стройте за свой счет инфраструктуру.
-и т.п.

Что останавливает то? Ась?

[Самвел]

Тема другая: "Мегре соратник?"
ищи ответы на этот вопрос... А я утверждаю что вред исходит от тех кто ищет противоречия. А надо искать общее положение и стремление.. Вся почва для объединения есть!!

Концепции всего ДВЕ!!:
- разделяй и властвуй;
- объединяй и здраствуй.

все объединяются под нужной концепцией - а вопросы надо решать., а не ребром ставить.

Какой вред от Родовых Поместий - люди выходят из системы которая настроена на "разделяй и властвуй"?? - Да! люди уходят из этой порочной системы и строят другой образ жизни. Не замечал что бы насильно кого-то вербовали в нашу секту.))) люди объединяются и берут, в основном пустующие земли, проводят и делают всё за свой счет. А по действующему закону в большинстве случает должно было государство проводить дороги и электроэнергию.
В чем именно вред для государства??? ОТВЕТЬТЕ!!
Многим Анастасиевцам КОБ объяснять не надо - они и так в курсе. А передача информации - это уже управление! - вот и получается, что движение ЗКР - уже воплощает концепцию "объединяй и здравствуй"

[OsVALd]

Сообщение от Самвел

Тема другая: "Мегре соратник?"

ответ уже найден: пустозвон, отвлекающий силы и время. Например несколько человек пытаются объяснить ваши личные благоглупости.

Сообщение от Самвел

все объединяются под нужной концепцией - а вопросы надо решать., а не ребром ставить.

и как вы собираетесь решать вопрсы, не ставя их?! Вы че совсем обезумели? А ребром они встают потомучто многие, подобные вам не желают их слышать, если они (вопросы) поставлены в спокойном ключе!

Сообщение от Самвел

Какой вред от Родовых Поместий - люди выходят из системы которая настроена на "разделяй и властвуй"?? - Да! люди уходят из этой порочной системы и строят другой образ жизни.

Вам уже сто раз объяснили, и что до сих пор неясно?! Вот именно об этом и речь - отсюда-то они уходят, а куда приходят?! Они думают что в светлое будущее, а на самом деле? Простейший анализ показывает что на самом деле они уходят в никуда. Весь проект - большой экономический пшик. Люди будут 5-10-20 лет пытаться наладить заведомо проигрышное дело, а в это время настоящее, стоящее, дело будет простаивать без рабочих рук!

Сообщение от Самвел

... А по действующему закону в большинстве случает должно было государство проводить дороги и электроэнергию.
В чем именно вред для государства??? ОТВЕТЬТЕ!!

ОТВЕЧАЮ!! Нахрен государству строить дорогу к твоему личному одиночному поместью, в котором живет от силы 50 человек, если на эти же деньги оно может и должно построить дорогу к ПГТ, в котором живет 10000 человек, и который задыхается без этой гребанной дороги уже 20 лет?! Ты о неэффективном расходовании средств что нибудь слышал?! В этом и вред!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Самвел

Какой вред от Родовых Поместий - люди выходят из системы которая настроена на "разделяй и властвуй"?? - Да! люди уходят из этой порочной системы и строят другой образ жизни. ..
В чем именно вред для государства??? ОТВЕТЬТЕ!!...

Я думаю, что люди, стремящиеся из городов к примитивному образу жизни - та категория, которая не в состоянии приспособиться к грядущему образу жизни (темпу, динамике, разобщению, синтетической одежде и пище, атомизации..) Государство не удерживает их. Смысла нет. Так как в цивилизованном среде им не выжить: не выдерживает психика. Поэтому по методу "попустительства" допускается провоцирование некими идеями определенные категории населения к мирному отказу от неприемлемого для них образа жизни. Но и не стимулируется никак. Не будет в "неперспективных" краях ни дорог, ни прочей инфраструктуры. Да и по большому счету, сегодняшнее государство вообще никак не волнует участь любой категории населения. Ни безработица, ни профессиональный дефицит, ни деградация населения. Задача одна: из пункта А в пункт Б переместить ресурсы. Говорят, что для этого достаточно 15 млн населения. А при каких условиях будет происходить утилизация населения - не столь важно. Пусть одним из вариантов станет отток людей в никуда, главное - тихо, без громкого ропота. Когда осознаёшь, что живёшь на оккупированный территории, становится понятным очевидное.

[Re-hum]

Сообщение от Самвел

Тема другая: "Мегре соратник?"
ищи ответы на этот вопрос... А я утверждаю что вред исходит от тех кто ищет противоречия. А надо искать общее положение и стремление.. Вся почва для объединения есть!!

Позиция ВП СССР по данному вопросу однозначна. ЗКР зловредная секта.

http://rutube.ru/tracks/1610585.html

ЗКР - лож привлекательная и заразительная.

В чем именно вред для государства??? ОТВЕТЬТЕ!!

Вы в пустую распыляете ресурсы государства. Делете землю на надельчики уничтожая саму возможность эффективного землепользования на нашей земле.

[Самвел]

У Анастасии повествование передается на уровне образов. Про работу эгрегоров Анастасия лучше рассказывает чем КОБ... - объясняя работу науки образности.. В КОБ говорится из чего они сделаны.
И вообще, от уважаемого К.Петрова я слышал только хорошее про движение ЗКР.. Лишь упомянул что не воплатима без поддержки КОБ. А В целом, сказал, что много важных моментов разобранно у Мегре.

[OsVALd]

Сообщение от Самвел

И вообще, от уважаемого К.Петрова я слышал только хорошее про движение ЗКР.. Лишь упомянул что не воплатима без поддержки КОБ.

А что ему оставалось делать? Ведь вы же зомбики - кто не с вами тот против вас, а дороги обязано государство....
Вот он вас и приласкал, что дескать - ребята для человечества только хорошего хотят, это похвально. Методология вот хромает, да ума-разума пока нехватает, - ну да ничего КОБ почитают, глядишь образумятся.
Да и сама КОБ (точно назвал ВП СССР "Мертвая вода") - превратилась в башню слоновой кости, сторонников мало, практики никакой, надо привлекать всех кто хоть как-то думает о будущем - родноверы, анастасиевцы, веды там всякие - все лучше чем ничего...

[Олег АВ]

Сообщение от OsVALd

А если вы желаете и можете вести натуральное хозяйство в такой форме, чтобы это не мешало государству и остальному обществу - ведите себе на здоровье. прямо сейчас для этого мильен возможностей:
-Покупайте землю
-Покупайте энергию
-Покупайте технику
-Стройте за свой счет инфраструктуру.
-и т.п.

Что останавливает то? Ась?

Ничто не останавливает. Всё именно так и происходит. И утверждение, что государство что-то обязано делать для ПРП и (тем более) делает - абсурдное. Закона о Родовых Поместьях ещё нет, а значит просить (и требовать тем более) у гос-ва помощи просто безсмыслено.

Re-hum, на мой взгляд, предлагает не какуюто дурацкую скатерть-самобранку (накормить всех) а предлагает более эффективно использовать уже имеющиеся ресурсы.

И весь "эффект" заключается в банальной вырубке лесов ради денег сегодя? А что будет завтра? Что останется потомкам? Ждать 100 лет пока САМО вырастет? А как-же разговоры об урожайности, о том, что главное в рационе питания "ЗЕРНОВЫЕ" ? Деньгами народ не накормишь.

значит, когда обсуждается лесное хозяйствование, вы в расходную часть вписываете все - энергию, тепло, связь, дороги!, технику, постройку собственной ТЭС, даже взятки, - все в расходную часть хозяйства.

Конечно! Ведь это бизнес. Тем более - крупный. И то, что Вы перечислили далеко не полный список, потому и получилась грустная цифра в графе-доходы. Но это касается лишь комплексного подхода, а банальная рубка и продажа - дело выгодное, так как серьёзных расходов не предусматривает (кроме взяток).

А когда обсуждается 1-гектарное РП, никто, никогда не говорит о том, что "помещики" собираются за свой счет проложить 500 км дорог с твердым покрытием, посторить 50 МВт ТЭС, проложить 50-100 км воздушных ЛЭП, 50-100км оптических линий связи, построить школу, больницу, дом культуры, и проч и проч

При организации ПРП эти вопросы - первоочередные. Только не столь масштабно. Дорог с твёрдым покрытием нужно (как правило) лишь несколько км., 50 МВт. - хватит на 10-Поселений по 100 семей, вопрос по оптическим линиям - отпадает за ненадобностью (такими линиями, сейчас, пользуется горстка людей даже в крупных городах). Общественные здания тоже в проект входят

.Я снова уверился в том, что некоторые хитрые руководители движения ЗКР, для того чтобы заиметь наконец мечту - 1га полодородной земли в благоустроенной местности, с коммуникациями, под свою индивидуальную усадьбу, используют "городских аграриев" как таран общественного мнения и властных структур.

у ЗКР нет руководителей, а для благоустроеного 1га. "городские аграрии" не нужны. Только деньги. Богатые так и поступают, и живут потом за огромным общим забором, охраной, системой пропусков, но у них всё есть для респектабельной жизни.

это дело законодателей и хозяйственников, как уменьшить эти риски до приемлемого уровня. Однако для этого есть государство как механизм принуждения.

Согласен. Только практика доказывает, что всё происходит с точностью до наоборот... Александр Шаталов хорошо всё описал. Реально.

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

И весь "эффект" заключается в банальной вырубке лесов ради денег сегодя? А что будет завтра? Что останется потомкам? Ждать 100 лет пока САМО вырастет? А как-же разговоры об урожайности, о том, что главное в рационе питания "ЗЕРНОВЫЕ" ? Деньгами народ не накормишь.

Это все что вы поняли за месяц разговоров? Печально.

[OsVALd]

Сообщение от Олег АВ

Ничто не останавливает. Всё именно так и происходит.

Вранье. Если бы анастасиевцы просто покупали и осваивали земли - вообще бы никто слова ни сказал. Вам бы и движения никакого не понадобилось бы - просто потому что делом были бы все заняты. Вы движение ЗКР зачем создали то?, - для того чтобы получать у государства преференции.

Сообщение от Олег АВ

И весь "эффект" заключается в банальной вырубке лесов ради денег сегодя? А что будет завтра? Что останется потомкам? Ждать 100 лет пока САМО вырастет? А как-же разговоры об урожайности, о том, что главное в рационе питания "ЗЕРНОВЫЕ" ? Деньгами народ не накормишь.

Вам уж сто раз объяснили. Когда "понималку" влючать будем? В конце концов попробуйте тему с начала перечитать, а потом вопросы задать. А так - воду в ступе толчем.

Сообщение от Олег АВ

Дорог с твёрдым покрытием нужно (как правило) лишь несколько км.,

вранье. Одна улица в 50 дворов (считайте хутор по старой классификации) - это 8-10 км дорог, электросети, водопровода, связи, теплосети внутри поселка. Плюс все это надо подтянуть за 10-15-30км от ближайшего населенного пункта.

Сообщение от Олег АВ

50 МВт. - хватит на 10-Поселений по 100 семей

Враньё
50 Мвт хватит как раз на электричество и отопление 50-100 дворов + всякие общественные учереждения+фермы+зерносушилки+водопровод и прочая и прочая+ небольшой запасец, чтобы долгими, холодными зимними вечерами в сети у вас было всеж таки 220 вольт, а не 160-180 как во многих наших селах. Или вы собираетесь использовать норму потребления энергии времен лампочки Ильича?.

Сообщение от Олег АВ

вопрос по оптическим линиям - отпадает за ненадобностью (такими линиями, сейчас, пользуется горстка людей даже в крупных городах).

Двойное вранье. Относительно горстки - чушь собачья, сейчас даже между многоэтажками домовые сети выгоднее тянуть волокном. Не говоря уже о том, что нормальный канал в 30-50 км на меди - это вам не огород вскопать.
Относительно ненадобности - тоже вранье, или вы хотите там одичать от зомбоящика?

Сообщение от Олег АВ

у ЗКР нет руководителей

Вранье. Даже лоббисты есть.

Сообщение от Олег АВ

а для благоустроеного 1га. "городские аграрии" не нужны.

Увы, Вы не поняли сарказма. "городские аграрии" это вы и есть, - те которые сельский труд и быт только в книжках мегре изучали. А умные дяди вас используют в своих целях. Кстати, вы знаете что такое "сарказм"?

Сообщение от Олег АВ

Александр Шаталов хорошо всё описал. Реально.

Так я тож самое, что Александр Шаталов и говорю. Только он используем мяконькие термины, чтобы не ранить вашу психику, а я указываю на конекретные "дырки" так этим не очень озабочен.

[Re-hum]

Сообщение от Самвел

Посмотри видио про работу Хольцера - на высоте более тысячи метров его 45га как оазис вокруг бледных еловых гибнущих лесов..

Ну уж прям )) Давно посмотрел и ничего такого не наблюдал ))) И вообще с какой стати витриной РП является альпийский немец который про них и не слыхивал? Где примеры поближе?

И ещё, согласитесь, Re-hum.. - качество продуктов выращенных в Родовых Поместьях - много выше чем при подсечном земледелии.

C какого бадуна простите?

Основа нашего рациона питания это злаки. Про возможность выращивать их на 1га я говорить не буду Это лунатизм чистой воды. Короче РП даже теоретически не самодостаточны.

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

Ну уж прям )) Давно посмотрел и ничего такого не наблюдал ))) И вообще с какой стати витриной РП является альпийский немец который про них и не слыхивал? Где примеры поближе?
.

Ни с какой. Просто с Зеппом Хольцером общаются представители ПРП и с его согласия и одобрения сняли несколько фильмов о его семинарах, практическом опыте. Часть его наработок используется в ПРП. Очень много применяется из опыта Курдюмова...