Владимир Мегре – соратник?

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

Увы-это так, и я об этом уже дважды говорил.

Тогда и не заикайтесь про эту глупость. Короче РП покупать электроэнергию придется ... а деньги откуда?

Чтоб не заподозрить Вас в голословном обвинении - приведите мою цитату, содержащую приписываемый мне аргумент?

Так в том то и дело что вы не приводите аргументов и расчетов рентабельности РП Это как раз мой самый первый вопрос к вам С какой радости в РП будет достаток? Ваш ответ - мы все сделаем классно и здоровки и будем счастливо жить. Это и есть сектантство чистой воды.

Опять мимо. Вы так и не смогли привести доказательства "нищеты и паразитизма". Сдача квартры внаем - к этому не относится.

Как это не относится? Это он родимый и есть. В чистом виде. Все современные российские секты стоят на продаже или сдаче в аренду квартир. Вы не исключение. Без этого у вас нет ничего. Прокормится с 1га может и можно, но отправить детей в нормальную школу уже нет.

Про ГМО - владеете информацией только из публикаций и только, без знания сути...

Тот факт что ГМО быстрее всего внедряется в районах с мелкими хозяйствами это не суть в нашем контексте? Что механизмы которые работают в Индии и Африке у нас не сработают потому что все в ЗРК "особенные люди"? Не смешите.

Перекрестное опыление со смежными сортами уничтожит семенной фонд в любом мелком хозяйстве. Это ЗАКОН. Плюс все современные сорта имеют довольно низкий запас прочности и требуют постоянной работы специалистов. Это возможно только в очень крупных хозяйствах. Все мелкие хозяйства гарантированно сядут на ГМО. Это экономически и технологически неизбежно. Удержать сорт на клочке в 1га невозможно даже при самых благоприятных условиях.

В этом вся ваша суть. Хотите вы может и хорошего, но вот как это сделать понятия не имеете. Как следствие придумываете РП которое с реальностью никак не связанно. Это мир несбыточных фантазий. Отсюда и столько разочаровавшихся в ваших рядах.

Все что делает Пузаков это одна большая подлость, а все что делают его последователи это одна большая глупость.

[OsVALd]

В общем идея Re-hum'a о лесном земледелии меня заинтересовала настолько что я сел посчитать насколько реальны его идеи. Как оказалось, если считать из городских норм потребления энергии и пищи, кругооборота в 100 лет, и плодородности наших земель, исключая благодатный, но маленький Краснодаский край и тундру, в которой лес собственно и не растет, то на жизнеобеспечение энергией на отопление, горячую воду, топливо на транспорт, приготовление пищи, а также на выращивание самой пищи ( я считал в килокалориях а не в бананах-апельсинах) достаточно участка в 1-2 км кв.

Сам Re-hum указывает что минимальный надел для семьи - 400 км кв. (20х20 км) При этом человек там сумеет жить вечно, пока светит Солнце.
Площадь России примерно 17 млн кв км... Половину отбросим как совсем уж неугодья, пашни, реки, дороги и проч.

На круг, выходит не панацея, но очень и очень реальная идея. Главные плюсы - самоокупаемость, самодостаточность, реальное освоение огромных территорий вне зависимости от их приближенности к центрам цивилизации, расселение скучкованного населения...

минусы, - при отсутствии внятной программы развития транспорта и связи хуторяне рискуют через поколение свалиться в 18 век.

но в целом идея более реальная сем эти идиотские родовые поселения на 1 га земли. Где им надо за счет государства обеспечить все - эл.энергию, плодородные земли, воду, дороги, поселковую инфраструктуру, а онЕ будут жить.... Тьфу, аж противно..

[Re-hum]

Сообщение от OsVALd

В общем идея Re-hum'a о лесном земледелии меня заинтересовала настолько что я сел посчитать насколько реальны его идеи.

Это не моя идея. Это подсечное земледелие. )))

на жизнеобеспечение энергией на отопление, горячую воду, топливо на транспорт, приготовление пищи, а также на выращивание самой пищи ( я считал в килокалориях а не в бананах-апельсинах) достаточно участка в 1-2 км кв.

Тут половина идеи в общественном объединении труда.

Сам Re-hum указывает что минимальный надел для семьи - 400 км кв. (20х20 км)

На сотни семей. Это обязательно должно быть большое хозяйство. Иначе не избавится от вредителей. Они гады летают и ползают Это комплексное решение и нужно выполнить все условия. Тогда заработает. Плюс это поселок с инфраструктурой, школой, отдыхом и т.д.

При этом человек там сумеет жить вечно, пока светит Солнце.

На круг, выходит не панацея, но очень и очень реальная идея. Главные плюсы - самоокупаемость, самодостаточность, реальное освоение огромных территорий вне зависимости от их приближенности к центрам цивилизации, расселение скучкованного населения...

минусы, - при отсутствии внятной программы развития транспорта и связи хуторяне рискуют через поколение свалиться в 18 век.

Это на 2 кв.км на 500кв.км ~8 М. т. древесины в год. Тут на много миль дорог ресурсов хватит. Если продать, то это туча денег. Ну а далее это как управлять.

[Re-hum]

Вы конечно правы в той части что это должна быть большая государственная программа. Особенно в части дорог, энергетики и экспорта продукции. Без этого никак. Но 1000 ТЭС по всей стране дадут гигаватты энергии. Этого хватит на промышленность и не нужны будут тогда АЭС и ГЭС. Собственно этим и должны заниматься политические партии вроде КПЕ.

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

На сотни семей. Это обязательно должно быть большое хозяйство. Иначе не избавится от вредителей. Они гады летают и ползают Это комплексное решение и нужно выполнить все условия. Тогда заработает. Плюс это поселок с инфраструктурой, школой, отдыхом и т.д.
Это на 2 кв.км на 500кв.км ~8 М. т. древесины в год. Тут на много миль дорог ресурсов хватит. Если продать, то это туча денег. Ну а далее это как управлять.

Да Вы, батенька, совсем связь с реальностью потеряли! Какой разгул фантазии !?
Я старался быть объективным по "Стратегическому манёвру", сжимал и увеличивал (получается для себя) сроки для подтверждения его относительной жизнеспособности, но Вы, своей неуёмной фантазией, сами всё загубили!
Попытаюсь развеять заблуждения. Немного цифр.
Старый и очень старый лес: 500кв.км.=50 000га. = < 10 млн. м3 (запредельный максимум Сибирских лесов) товарной древесины, включая мало-мальски пригодную в применении. Цикл (по Покровскому) 100-120 лет. Берём 100! Т.е. 1%=500га. освоения в год.Это 100 тыс м3 леса, а не 8 млн.т. В деньгах это примерно 200млн.руб. Если отсюда вычесть З/плату, налоги, амортизацию и прочие текущие расходы, то выходит -ноль. В лучшем случае.

Теперь о зерновых. Единомоментно будет использоваться 3% площади под зерновые -1 500га. При супер-урожайности в 100ц./га. получаем 15тыс./т.=80 млн./руб. При совокупности с доходом от продажи леса - на существование хватит едва. А если учесть коррумпированую схему, безбожно "наклоняющую" всех и вся (в борьбе с которой государство расписалось в бессилии), то можно запросто и в минус уйти.

15 тыс/т.:50 000 га.=3,3 ц./га. - средняя урожайность на 500 кв.км. занимаемой площади. Впечатляющая цифра.

ТЭС. При мощности 500Кв потребляет 50 т. в сутки качественной, хорошо просушеной древесины. Это выливается почти в 19 тыс м3 ежегодно... Дальнейшие расчёты приводят к стоимости эл.энергии от 10 до 15 руб/Кв. Электричество дешевле чем традиционное, сегодня извлечь не из чего и такая ситуация будет ещё долго продолжаться. На то она и монополия на ресурсы. Это объясняется дороговизной, недолговечностью и ненадёжностью оборудования альтернативной энергетики. Её использование оправдано в местах недоступности сетей и в маломощном варианте.

Всё, для чего эта "стратегия" затевается - взяв "в хозяйственные руки" тайгу, за несколько лет пустить её под топор, продать, деньги разместить на Западе, а потом развести руками - "ну не шмогла я, не шмогла".
При массовом внедрении "стратегии", будет организовано не менее 20 тыс. хозяйств. Если принять как данность, что в стране эффективных с/х управленцев - единицы, то результат "хозяйствования"-предсказуем.

Тем не менее. Утверждаю ещё раз. Рациональное зерно в "стратегии" есть, но в целом она - нежизнеспособна. Даже в целях эксперимента никто 500 кв.км. тайги не даст.

[Re-hum]

100 000т с 5 кв. км? Это 20 000т с 1кв км? Это 200т с 1га?

Максимальная урожайность современных сортов картофеля составляет 400—800 ц/га. (это 40-80т)

Как-то странно вы считали однако На сколько я помню деревья они такие какбы высокие, а картофель он такой какбы низенький

Сильный вы однако аграрий и математик На таких "мозгах" и держится все кедрозвонство

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

100 000т с 5 кв. км? Это 20 000т с 1кв км? Это 200т с 1га?
Как-то странно вы считали однако На сколько я помню деревья они такие какбы высокие, а картофель он такой какбы низенький
Сильный вы однако аграрий и математик На таких "мозгах" и держится все кедрозвонство

Не тонн, а кубометров. ДРЕВЕСИНЫ, а не понятно откуда взявшегося у Вас картофеля???
Вам звон мешает адекватно текст воспринимать? О какой объективности может идти речь, когда Вы, тут же, с ног на голову всё ставите

.Остыньте ))) Это у вас кедры звенят

У нас с.х. МАЛОРЕНТАБЕЛЬНО!!

Тогда к чему весь сыр-бор? Вы собирались всех накормить за счёт гипер-урожаев секи, и вдруг такое утверждение?

Неа. С лесом все как раз кудряво выходит.

Так вот где собака зарыта!!! Вам нужен только лес на продажу, а все басни о суперурожаях есть благовидный предлог для его вырубки! Впрочем, я именно это и утверждал с начала обсуждения, подошедшего к логическому завершению.

Пересчитайте урожайность древесины ))) И все наладиться. Вот увидите ))) 200т на га это курам на смех )))

Урожайность древесины говорите?
И не т. а м3. По цифрам-Вам бы с математикой подружиться, а после с экономикой

...Это как раз и есть вопрос который должно решать на уровне политической партии.

Давно всё решено и поделено. Потому новых "ртов" в сферу лесозаготовок не допустят ни под каким предлогом.

[OsVALd]

Сообщение от Олег АВ

Вы собирались всех накормить за счёт гипер-урожаев секи...

Олег АВ, полагаю, вы ошибаетесь. Re-hum, на мой взгляд, предлагает не какуюто дурацкую скатерть-самобранку (накормить всех) а предлагает более эффективно использовать уже имеющиеся ресурсы. Которые на сегодняшний день просто простаивают и тем привлекают браконьеров-порубщиков всех мастей и рангов.
Это позволит решить определенную часть проблем имеющихся у нас (в России) в наличии. Re-hum прекрасно понимает что его предложение - не тотальная панацея, но то что этот ресурс нельзя игнорировать, - это доказанный с цифрами (по крайней мере для меня) факт!

Сообщение от Олег АВ

Так вот где собака зарыта!!! Вам нужен только лес на продажу, а все басни о суперурожаях есть благовидный предлог для его вырубки!

Ну тут вы,можно сказать, по себе о людях судите. Вот 1га плодородной землицы с уже подведенными за счет государства коммуникациями, дорогами и инфраструктурой это как раз и есть сильная приманка для злоупотребителей. Да и вообще вы (не только вы лично, но и все сторонники 1-гектарного РП), как то странно считаете, - значит, когда обсуждается лесное хозяйствование, вы в расходную часть вписываете все - энергию, тепло, связь, дороги!, технику, постройку собственной ТЭС, даже взятки, - все в расходную часть хозяйства. А когда обсуждается 1-гектарное РП, никто, никогда не говорит о том, что "помещики" собираются за свой счет проложить 500 км дорог с твердым покрытием, посторить 50 МВт ТЭС, проложить 50-100 км воздушных ЛЭП, 50-100км оптических линий связи, построить школу, больницу, дом культуры, и проч и проч. Напротив, все проекты которые я видел делятся на два вида, - или "помещики" собираются вести "природный" образ жизни - мазанки-землянки, сыромоноедение, домотканное полотно, натуральное хозяйство (но таких отморозков мало), либо чаще всего обращаются к местным властям с требованием-просьбой типа "вы нам только газ-воду-электричество-дороги-связь обеспечьте, а уж мы потом своими силами все остальное построим". И не доходит до них (а до кого доходит- помалкивают) что это "только" и есть 80% всех затрат на их будущее Родовое Поселение.
Я снова уверился в том, что некоторые хитрые руководители движения ЗКР, для того чтобы заиметь наконец мечту - 1га полодородной земли в благоустроенной местности, с коммуникациями, под свою индивидуальную усадьбу, используют "городских аграриев" как таран общественного мнения и властных структур.
А вот человек, (большой ему респект кстати) даже имеющий 3 га земли и попытавшийся вести на них хозяйство по типу РП (без наемного труда), честно признал многочисленные невозможность этой схемы, и переориентировал свое хозяйство.

Справедливости ради следует сказать, что так как подсечное хозяйство имеет большой (100лет) срок производственного цикла, действительно есть риск, что недобросовестные личности выполнят только первый этап цикла - порубку, и на этом умоют руки. Но такие риски есть в любой хозяйственной деятельности, где есть хоть сколько нибудь длительный производственный цикл. это дело законодателей и хозяйственников, как уменьшить эти риски до приемлемого уровня.

Сообщение от Олег АВ

Потому новых "ртов" в сферу лесозаготовок не допустят ни под каким предлогом.

Есть зерно в этом утверждении. Однако для этого есть государство как механизм принуждения.

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

Не тонн, а кубометров. ДРЕВЕСИНЫ, а не понятно откуда взявшегося у Вас картофеля???

Что бы вы поняли абсурдность идеи 200т леса с гектара.

Тогда к чему весь сыр-бор? Вы собирались всех накормить за счёт гипер-урожаев секи, и вдруг такое утверждение?Так вот где собака зарыта!!! Вам нужен только лес на продажу, а все басни о суперурожаях есть благовидный предлог для его вырубки!

И за счет высокой урожайности секи, и за счет отказа от химии, и за счет включения леса в межотраслевой баланс хозяйства.

Только лунатик на полном серьезе может желать конкурировать с Бразилией работая в одиночку на 1га.

Впрочем, я именно это и утверждал с начала обсуждения, подошедшего к логическому завершению.

Содержать инфраструктуру государства с 1га невозможно Придется и другую землю осваивать и лес рубить. Разговор о том как это правильнее сделать.

Урожайность древесины говорите?
И не т. а м3. По цифрам-Вам бы с математикой подружиться,

А в тоннах никак никак мереть нельзя? Ну прям совсем никак?

http://www.ecosystema.ru/07referats/01/prodlesov.htm

Почитайте почему в тоннах ))) Биопродуктивность в м^3 не меряется

[Самвел]

Сообщение от Александр Шаталов

Когда осознаёшь, что живёшь на оккупированный территории, становится понятным очевидное.

OsVALD, вы уже осознали это? ""Мало знать - надо Сознать""

И нет никакого государства, и нет никакой культуры - сплошная деградация.

***
В КОБ Есть такой момент: что бы система не рухнула от внешних воздействий, - необходимо чтобы система
умела сопротивляться или принимать это воздействие. А для надежности, система должна быть как можно разнообразнее - от сюда и берутся разные секты и движения. Но без них пока жрецы не научились держать систему в жизнеспособности и равновесии.
Движение Звенящие Кедры выбирает человека из системы - и человек становится самим собой, пропадают элюзии если этот человек научится общаться с Богом без посредников без эгрегарав, человек независим от продуктового магазина, человек не работает на систему - и система не хочет работать на этого человека..
вот и получается, что для одних человек уходит в никуда, - а для других - человек уходит далеко в будущее через отрезок времени темных сил.


система современная когда-нибудь рухнет, сколько её не поддерживай - она не совершенна!!. А люди умеющие жить вне системы - останутся!!
это те люди которые кормиться и одеваться могут сами за счет своего Родового Поместья и наладили связь с Богом независима от наличия электричества и сотовой связи.
КОБ имеет своего сформированного эгрегара - он не отпустит вас КОБовцев к Богу, потому как сам перестанет существовать в этот момент.. Но у эгрегара КОБ есть хорошая перспектива - в него заложена способность совершенствоваться и перестраиваться за счет нового понимания и сознания людей. - Для этого необходимо объединить
Техническую и Гуманитарную часть
- КОБ и Звенящие Кедры России!!

[Самвел]

Re-hum, чушь не мели. Ты что ли ВП СССР? Назови кто ВП СССР по фамилиям!!! свое мнение выдаешь за чужое¡¡¡
я сейчас не с Зазнобиным общаюсь, а с тобой. Зазнобин - это не ВП СССР. За себя отвечай за свои мысли не прикрывайся другими.
Не будь кошкой дранной - отвечай за свои цифры.

[Re-hum]

Зазнобин В.М. официальный представитель авторского коллектива ВП СССР. Извиняйте

Все цифры вы можете получить самостоятельно если обратись к первоисточникам на которые есть ссылки.

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

Да Вы, батенька, совсем связь с реальностью потеряли! Какой разгул фантазии !?

Остыньте ))) Это у вас кедры звенят

Немного цифр.Старый и очень старый лес: 500кв.км.=50 000га. = < 10 млн. м3 (запредельный максимум Сибирских лесов) товарной древесины, включая мало-мальски пригодную в применении. Цикл (по Покровскому) 100-120 лет. Берём 100! Т.е. 1%=500га. освоения в год.Это 100 тыс м3 леса, а не 8 млн.т.

Учим арифметику, полезно.

В деньгах это примерно 200млн.руб. Если отсюда вычесть З/плату, налоги, амортизацию и прочие текущие расходы, то выходит -ноль. В лучшем случае.

О чудо!!! О чудо!!! Вы совершили открытие!! Лес рубить нерентабельно ... Срочно напишите Путину ... ну или изучите арифметику

Теперь о зерновых. Единомоментно будет использоваться 3% площади под зерновые -1 500га. При супер-урожайности в 100ц./га. получаем 15тыс./т.=80 млн./руб

Будем реалистами

5% = 25 кв. км = 2 500га, 5т с га = 12 500т, при цене 5 000р за тонну

12 500 * 5 000 = 62 500 000

Если только на пшенице, то реально будет 40-60 Млн. руб. Об этом инопланетянин и речь У нас с.х. МАЛОРЕНТАБЕЛЬНО!! Нужно включать в оборот лес!!! Вообще доходность будет больше, поскольку есть более дорогие культуры, земли используются 5-7 лет. Но в целом порядок такой.

Это примерно 50 семей с доходом 100 000р в месяц.

При совокупности с доходом от продажи леса - на существование хватит едва.

Неа. С лесом все как раз кудряво выходит.

А если учесть коррумпированую схему, безбожно "наклоняющую" всех и вся (в борьбе с которой государство расписалось в бессилии), то можно запросто и в минус уйти.

При кривых руках легко )))

15 тыс/т.:50 000 га.=3,3 ц./га. - средняя урожайность на 500 кв.км. занимаемой площади. Впечатляющая цифра.

И че? Пересчитайте современные сборы на всю тайгу ))) Вообще за плинтус уйдет ))))

ТЭС. При мощности 500Кв потребляет 50 т. в сутки качественной, хорошо просушеной древесины.

Вообщето удельня теплота сгорания древесины 10.2×10^6 Дж. ? но да ладно

почему 500Квт?, возьмем 50 Мвт. ))) это примерно 1 825 000т древесины в год. Половина от чистого урожая нашего хозяйства.

Пересчитайте урожайность древесины ))) И все наладиться. Вот увидите ))) 200т на га это курам на смех )))

[Re-hum]

Тем не менее. Утверждаю ещё раз. Рациональное зерно в "стратегии" есть, но в целом она - нежизнеспособна. Даже в целях эксперимента никто 500 кв.км. тайги не даст.

Это как раз и есть вопрос который должно решать на уровне политической партии.