Из ветки "вносим конструктивную критику"

[Александр Шаталов]

Сообщение от alexmaj

Парни. Не надо ссорится из за того, что вам специально, подкинули вопрос, уводящий вас от сути рассматриваемых проблем.
....чтобы и дальше твёрдо стоять на реальных идеологических позициях, не качаясь. ..

Приятно констатировать, что есть еще здравомыслящие люди. Ибо, тоже считаю важнее, не мусолить "умствования", подкинутые в КОБе, а заниматься реальным самообразованием и делами по достижению цели.

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Приятно констатировать, что есть еще здравомыслящие люди. Ибо, тоже считаю важнее, не мусолить "умствования", подкинутые в КОБе, а заниматься реальным самообразованием и делами по достижению цели.

А зачем на форум выходите?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

А зачем на форум выходите?

Наверное потому, что не избавился от иллюзий найти ответ "что и с кем делать".

[Генн]

Значит придётся мусолить "умствования". Умствование №1: Без алкоголя можно прожить счастливую жизнь. Умствование №2: С алкоголем тоже можно прожить счастливую жизнь. Но она будет короче по продолжительности.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Значит придётся мусолить "умствования". Умствование №1: Без алкоголя можно прожить счастливую жизнь. Умствование №2: С алкоголем тоже можно прожить счастливую жизнь. Но она будет короче по продолжительности.

Разве я агитировал за алкоголь? По-моему, речь шла о страшилках, то есть о лжи от Жданова. Всему надо знать и иметь меру. Обжираясь колбасой или сладостями - некоторые тоже ощущают как счастливую жизнь, но недолго, ибо ожирение (как и алкоголизм) требуют расплаты за излишества. А посему - ещё раз: всему должна быть мера, в том числе и сказкам.

[KGennadiy]

Сообщение от Александр Шаталов

Наверное потому, что не избавился от иллюзий найти ответ "что и с кем делать".

И это очень хорошо - искать и найти ответ. Удачи вам !

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

А посему - ещё раз: всему должна быть мера, в том числе и сказкам.

Ну, допустим, вы установили для себя меру: 200гр. водки в месяц. А Жданов говорит, что любая доза алкоголя убивает клетки головного мозга. Где сказка?

[Генн]

У дяди Васи из шестого подъезда, мера: 3 литра водки в месяц. А Жданов говорит, что вы оба планомерно губите свой организм. Только, в одном случае, организм пока справляется с лёгкостью, в другом случае - с трудом (кто ж виноват, что у вас разные меры уничтожения клеток). Где сказка?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Ну, допустим, вы установили для себя меру: 200гр. водки в месяц. А Жданов говорит, что любая доза алкоголя убивает клетки головного мозга. Где сказка?

Вообще-то, я говорил о своей "дозе" - полбокала сухого вина не чаще пару раз в месяц. А потом - разве то, что говорил Жданов кем то ещё подтверждается? По его страшилке получается, что любое количество принятого алкоголя необратимо разрушает мозг, а я знаю людей, ежедневно потребляющих (в течение 20 лет) по 150 г крепкого алкоголя. Сейчас им далеко за 50. Здоровье - отменное, интеллект - дай бог каждому (топ менеджеры, управляющие нехилыми организациями), и кто-то будет пыжиться утверждать, что святоша, не принявший ни грамма спиртного посостязается с подобными людьми в интеллекте? А по Жданову получается, что мозга у таких особей уже не должно остаться. Но это так, взгляд по-обывательски. А по науке - ложь.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Александр Шаталов

Вообще-то, я говорил о своей "дозе" - полбокала сухого вина не чаще пару раз в месяц. А потом - разве то, что говорил Жданов кем то ещё подтверждается? По его страшилке получается, что любое количество принятого алкоголя необратимо разрушает мозг, а я знаю людей, ежедневно потребляющих (в течение 20 лет) по 150 г крепкого алкоголя. Сейчас им далеко за 50. Здоровье - отменное, интеллект - дай бог каждому (топ менеджеры, управляющие нехилыми организациями), и кто-то будет пыжиться утверждать, что святоша, не принявший ни грамма спиртного посостязается с подобными людьми в интеллекте? А по Жданову получается, что мозга у таких особей уже не должно остаться. Но это так, взгляд по-обывательски. А по науке - ложь.

Делаем очень просто: открываем ВИКИПЕДИЮ на статье Токсикология этанола.

Привожу выдержки.

Головной мозг

Этанол обладает выраженной органотропностью: в мозгу его концентрация превосходит содержание в крови[1]. Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК-систем головного мозга[8]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения). При хроническом употреблении алкоголя ГАМК-системы адаптируются, что приводит к росту толерантности к алкоголю, а впоследствии и к алкогольной зависимости, которая сопровождается абстинентным синдромом (похмельный синдром) вследствие снижения активности ГАМК при воздержании[9].
...
В настоящее время активно изучается воздействие алкоголя и на другие рецепторы и медиаторные системы головного мозга, включая адреналиновые[13], каннабиноловые[14], ацетилхолиновые[15] рецепторы, аденозиновые и стресс-регулирующие (напр., кортикотропин-рилизинг-гормон[16]) системы.

Длительное употребление алкоголя может привести к уменьшению объёма головного мозга[17]. При длительном употреблении алкоголя на поверхности коры головного мозга наблюдаются органические изменения нейронов[17]. Эти изменения возникают в местах кровоизлияний и некроза участков вещества мозга[18]. При употреблении больших количеств алкоголя может возникнуть разрыв капилляров головного мозга[19][20].

Многочисленные опыты на животных, проведённые Иваном Петровичем Павловым, показали, что после сравнительно небольших доз алкоголя у собаки гаснут выработанные условные рефлексы и восстанавливаются лишь через шесть дней. В многочисленных опытах выяснилось, что во всех без исключения случаях под влиянием алкоголя простейшие умственные восприятия человека нарушаются и замедляются не столь сильно, как более сложные (ассоциации)[21][22].

Алкоголь действует преимущественно на высшие формы мозговой деятельности и может вызвать ухудшение памяти[23][24]. Употребление алкоголя может вызвать снижение способности к умственному восприятию и переработке внешней информации и нарушение сознания[24].

Употребление алкоголя может вызвать оксидативное повреждение нейронов[25]. При употреблении в больших количествах алкоголь вызывает гибель нейронов головного мозга[25].


Сердечно-сосудистая система

Этанол является гемолитическим ядом[37]. Поэтому этанол в высоких концентрациях, попадая в кровь, может разрушать эритроциты (вызвать патологический гемолиз), что может привести к токсической гемолитической анемии[37]. Этанол может вызывать остановку сердца [38]. Неумеренное потребление алкоголя повышает ЛПНП («плохой» холестерин) и ведет к развитию алкогольной кардиомиопатии и различного рода аритмиям[39][40]. Перечисленные изменения наблюдаются в среднем при употреблении более 30 г этанола в день[41].


Современные исследования, ставящие под сомнение доказанность пользы умеренных доз алкоголя

Ряд более поздних западных исследований (опубликованных в 2007—2009) наряду с указанием на вмененный риск алкоголизма, несчастных случаев и других последствий как минимум ставит под серьёзный вопрос методологическую чистоту работ, показывающих полезность «умеренных доз этанола».[52]

Например, в статье[55] Филмор показывает, что кардиопротекторные свойства этанола получены в результате исследований, которые не учитывают целого ряда факторов, при включении которых в рассмотрение, статистически значимое защитное свойство этанола не наблюдается. Команда Филмор проанализировала 54 исследования из 56, вошедших в пресловутый мета-анализ, и изложила ряд аргументов в своей работе[59], указывая на дополнительные, неучтенные ошибки в предыдущих исследованиях и утверждают, что защитные свойства этанола как минимум получали неподтвержденно высокую оценку. Исследования Филмор с коллегами отреферированы на русском языке в работе Башарина[52]. Подобная критика появилась в научной литературе еще в 1988 году [63] и учитывалась в большинстве последующих эпидемиологических исследованиях. [64] В работе Харриса et al.[54], исключили несколько из указанных командой Филмор ошибок и в результате для мужчин статистически значимый «защитный эффект» регулярного употребления этанола не был обнаружен, но сохранился для женщин. Для мужчин в этой работе была обнаружена обратная зависимость между частотой потребления этанола и смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний. Тем временем с ссылкой на работу Филомора, другое исследование, показывает, что кривая смертности остается J-образной на независимой выборке, после исключения упомянутых ошибок [65] Более того, в этой работе обнаружена мисклассификация, ведущая к недооценке уменьшения смертности в группе людей, потребляющих малые дозы этанола: систематически люди пьющие чрезмерно недооценивают количество выпиваемого и ложно классифицируются как умеренно-пьющие.


В настоящее время ведутся дебаты по поводу благоприятного воздействия регулярного умеренного потребления алкоголя на сердечно сосудистую систему. Технический Комитет по Сердечно-сосудистым заболеваниям ВОЗ в своем заявлении представил имеющиеся статистические данные, указывающие на более благоприятные показатели сердечно-сосудистой системы у умеренно пьющих лиц по сравнению со злоупотребляющими или вовсе непьющими[79] Имеются исследования, показывающие, что потребление красного вина можно быть особенно полезно[53], поскольку красные вина содержат определённые полифеноловые антиоксиданты, связанные с здоровьем сердца и сосудов, однако другие исследования этих выводов не подтверждают[62]. При этом важно понимать, что полифенолы не имеют прямого отношения к самому алкоголю; эти вещества содержатся в винограде (особенно богаты ими косточки), многих других овощах и фруктах, в зелёном чае и т. п. Существует целый ряд научных работ, подтверждающих защитные свойства малых доз алкоголя[80][81][82]. Авторы предполагают, что алкоголь обладает некоторым цитопротективным действием на эндотелий кровеносных сосудов[56] Другой механизм благоприятного действия умеренных доз алкоголя на сердечно сосудистую систему связан с возможным повышением содержания липопротеидов высокой плотности в крови, транспортирующих холестерин в печень.[57].

В то же время существуют и обоснованные сомнения в причинно-следственной связи алкоголя и перечисленных эффектов. Так, в сравнительных исследованиях совершенно непьющих лиц и умеренно пьющих, зачастую не учитывались причины полного отказа первой группы от алкоголя, тогда как многие из этих людей избегали алкоголь вследствие имеющихся у них тяжелых хронических заболеваний и даже алкоголизма в прошлом[83][84][85]. Имеется ряд исследований, демонстрирующих, что диета умеренно-пьющих людей содержит меньше жиров и холестерина по сравнению с непьющими[86]. Также представлены исследования на больших выборках людей, которые показывают, что умеренно-пьющие люди чаще занимаются спортом и более активны физически, чем совершенно непьющие[87], а как известно здоровье сердечно-сосудистой системы страдает при малоподвижном образе жизни.

Т.о. важно понимать, что, несмотря на доказанную связь между умеренным потреблением алкоголя и коронарной патологией сердца, науке до сих пор не известно, обусловлена ли эта связь самим алкоголем или же умеренно потребляющие алкоголь люди здоровее злоупотребляющих и совершенно непьющих по иным причинам (генетическим, диетологическим, поведенческим и т. п.).

Также необходимо учитывать, что при употреблении алкоголя даже в так называемых умеренных дозах всегда существует вероятность развития алкоголизма, независимо от частоты и количества употребляемого алкоголя[88]. Это обусловлено тем обстоятельством, что у достаточно большого числа людей имеются генетические дефекты ферментов (алколгольдегидрогеназы, альдегиддегидрогеназы и др.), отвечающих за метаболизм этанола в организме[89]. В связи с этим не существует методик, которые позволяют рассчитать и предвидеть дозу и частоту употребления алкоголя, которые могли бы считаться безопасными в плане возможного развития алкоголизма, у данного конкретного человека. Поэтому вышеприведённые факты не могут считаться рекомендацией к употреблению алкоголя даже в малых дозах.




Цифрами в квадратных скобках обозначены ссылки на авторитетные научные источники (см. оригинал статьи).

Насколько я помню, всё, что говорил о вреде алкоголя Жданов и что приведено в КОБ, в вышеуказанной статье содержится, причём в том же смысле и подтверждено соответствующими научными работами.

Более того, благодаря стремлению составителей быть непредвзятыми отчётливо просматривается заинтересованность некоторых кругов в формировании искажённых представлений в отношении алкоголя. Что, кстати, тоже утверждается в КОБ.

Также становится очевидной некорректность "доводов", которые использует Александр Шаталов.

Всего доброго.

[KGennadiy]

Сообщение от Александр Шаталов

Приятно констатировать, что есть еще здравомыслящие люди. Ибо, тоже считаю важнее, не мусолить "умствования", подкинутые в КОБе, а заниматься реальным самообразованием и делами по достижению цели.

Этот Александр пришёл сюда убедить посетителей форума, что КОБ -
это что то непонятное.

[vanapupkin]

Сообщение от KGennadiy

Этот Александр пришёл сюда убедить посетителей форума, что КОБ -
это что то непонятное.

И вы это только сейчас поняли?
А я уже давно это понял.Он в основных положениях КОБ не разобрался .
И не разбирется уже ни когда.Т.к он за его долгую жизнь получал восновном тупиковую ложную информацию каторая
сформировала его принципы и мышления о жизни и всех процессах протекающих в обществе.А эта ложная информация которую
он получал по жизни она отстаивает толполитарную систему и противоречит основным положениям КОБ.Вот и все.Поэтому то он
и неможет разобратся в КОБ даже не смотря на то какой бы он "умный" не был и сколько бы книжек не прочитал.И переубедить
Александра в обратном не возможно ,это тоже самое что я сейчас пойду к соседу Сергею алкоголику с большим стажем и буду
рассказывать о мировом правительстве итд.