Владимир Мегре – соратник?

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

Вот хорошая вводная статья.
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=142

Вообще тема эффективного землепользования очень важная. Тут очень важно понимать что в нашей полосе она может быть решена только стратегически. Это не могут быть мелкие хозяйства 1-5га. Нужны сотни квадратных километров на хозяйство.

Хорошая. Есть над чем подумать. А есть расчёты, обосновывающие использование этой схемы? То что описано - упрощёная схема земледелия в РП, и не применима масштабно. Не учтено много "деталей", нет "поправок" на условия сегодняшнего дня. В отдельных моментах Автор откровенно "плавает", ну и идеологическая составляющая ни куда не годится.

Только вы их не используете Об этом и разговор. В нашей полосе низкое биоразнообразие. Это факт и только идиоты могут с этим спорить. Соответственно для эффективного использования земли необходимо это биоразнообразие повышать. В силу климата и ровности ландшафта для этого нужна очень большая территория. На 3га в нашей полосе вы не сделаете несколько биологических полос.

Используется, только это критики предпочитают не замечать. Большего разнообразия растений, чем в РП трудно найти в природе. Большая территория для чего? Гигантоманию мы уже проходили...

Что за МОБ?

Вики-Межотраслевой баланс(МОБ)...

Не путайте науку или идеологию. Еще раз. Где у Мегре или у его сторонников выражено отношение к черноземной полосе? Где идеи по ее развитию? Как можно вообще говорить о земле не замечая ее главного богатства?

Вот именно - чернозёмная полоса. А применяемый подход к земледелию, описаный в книгах - универсальный для всех полос, условий и т.д. Базовые идеи "по её развитию" - в книгах. Детали нужно самим искать в соответствующих источниках.

И где результаты за 20 лет? Вон езжайте в Припять, там за 25 лет все само восстановилось. Зверья навалом, на колхозных полях уже молодой лес. Никто ничего не делал.
Много работать на клочке земли ради рискованного в нашей полосе результата.

Первая книга вышла 15-лет назад. Книга! Процесс создания полноценного и самодостаточного РП растянут на десятилетия. Первые видимые результаты уже проявляются. Какие результаты Вам нужны сегодня?
Действительно, работать нужно очень много но больше -головой. Риск весьма реальный существует лишь от непродуманности действий, неверных решений, неправильных выводов, поспешности.

Это при условии что у нас само все прет в дикой природе. Смешно.

Прёт. Само. И это естественно.Вот только прёт не для человека. Выжить в том, что "само прёт" человеку современному, практически невозможно.

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

Хорошая. Есть над чем подумать.

Подумать вы забавный. Думать вообще полезно, но в среде сектантов это к сожалению не принято.

А есть расчёты, обосновывающие использование этой схемы?

Есть. В статье даже ссылки есть.

То что описано - упрощёная схема земледелия в РП, и не применима масштабно.

У меня нет слов. Все схемы РП что я видел это маргинальный дебилизм. Если это не так, то дате хоть одно описание схемы РП которое хоть что то из себя представляет.

и не применима масштабно.

Вы вообще адекватны? Вы думаете когда пишете? Схема начинает работать где то с 400 кв.км. Включите мозг.

Не учтено много "деталей", нет "поправок" на условия сегодняшнего дня. В отдельных моментах Автор откровенно "плавает", ну и идеологическая составляющая ни куда не годится.

Используется, только это критики предпочитают не замечать. Большего разнообразия растений, чем в РП трудно найти в природе.

Не смешите. Это это даже не глупость, это не желание думать. Если вы на каждый 1 кв.м. на 5ти гектарах посадите растение разного вида общее биоразнообразие региона НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!! Мало того, оно не изменится и на этих 5ти гектарах. вы просто не понимаете что пишите.

Большая территория для чего? Гигантоманию мы уже проходили...

Если вы задаете этот вопрос, то о чем статья вы не поняли совершенно. Прочтите еще раз.

Вот именно - чернозёмная полоса. А применяемый подход к земледелию, описаный в книгах - универсальный для всех полос, условий и т.д. Базовые идеи "по её развитию" - в книгах. Детали нужно самим искать в соответствующих источниках.

Как вымачивать зерна в крапивном настое? Вы про эти детали? Не смешите.

Вы там выше ссылаетесь на "современные условия" что я нахожу забавным. Вы серьезно хотите конкурировать с 3га в Ивановской области с хозяйствами в 200кв км дающих по 2-3 урожая в год в Бразилии? Вы здоровы?

Первая книга вышла 15-лет назад. Книга! Процесс создания полноценного и самодостаточного РП растянут на десятилетия. Первые видимые результаты уже проявляются. Какие результаты Вам нужны сегодня?

Межотраслевой балланс на РП. Хочу видеть расчет. Если этого нет, то и нет ни одного РП. Все что есть это глухая невменяйка и социальный паразитизм замаскированный под "экологию".

Действительно, работать нужно очень много но больше -головой. Риск весьма реальный существует лишь от непродуманности действий, неверных решений, неправильных выводов, поспешности.

Так где расчеты? Где базовая схема? Где хоть что-то? Где ответ на вопрос с какого рожна хозяйство будет рентабельно?

Прёт. Само. И это естественно.Вот только прёт не для человека. Выжить в том, что "само прёт" человеку современному, практически невозможно.

Забавно слышать это от анастасиевца. Прочитайте статью что выше еще раз. Там написано как это сделать

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

Подумать вы забавный. Думать вообще полезно, но в среде сектантов это к сожалению не принято.

Документ или ссылку на решение суда о признании читателей ЗКР-сектантами - в студию!

Есть. В статье даже ссылки есть.
Вы вообще адекватны? Вы думаете когда пишете? Схема начинает работать где то с 400 кв.км. Включите мозг.
Не смешите. Это это даже не глупость, это не желание думать. Если вы на каждый 1 кв.м. на 5ти гектарах посадите растение разного вида общее биоразнообразие региона НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!! Мало того, оно не изменится и на этих 5ти гектарах. вы просто не понимаете что пишите.
Если вы задаете этот вопрос, то о чем статья вы не поняли совершенно. Прочтите еще раз.

Не понял совершенно-с чего вдруг(даже безработный) горожанин, вдруг,бросит привычные удобства и отправится в неизвестность, в глушь? Что именно он получит взамен лучше того, что может предложить город? Где стимул? В чём счастье и желание рожать детей в условиях "манёвра"?....
Теперь всего одна "деталь"из списка, присутствие которой ставит жирный крест на этой теории, при масштабном применении. После уничтожения...пардон-очистки территории от стволов деревьев, поросли,бурелома- последует раскорчёвка множества пней,планировка участка. Как закономерный итог-от плодородного слоя и следа не останется. Сомневаетесь? Тогда в путь, на ближайшую лесозаготовку! Посмотрите, что происходит с почвой (ещё без раскорчёвки!).

Как вымачивать зерна в крапивном настое? Вы про эти детали? Не смешите.

Нет. Про эти:

С большим вниманием участники «круглого стола» выслушали сообщение заведующей кафедрой плодоводства КГАУ Т.Н. Дорошенко. Учитывая важность выращивания экологически чистых фруктов, еще в 2002 году ученые заложили на 0,5 гектара яблоневый сад, где были воплощены принципы органического садоводства.
С тех пор на этот участок не внесли ни грамма пестицидов и минеральных удобрений. Удалось разработать технологию ведения такого сада. Она в настоящее время патентуется. Источником пополнения элементов питания в почве стали естественно растущие под деревьями и в междурядьях травы. Защита от вредителей производится биологическим способом — их природными врагами.
На шестой год эксплуатации сада начали срабатывать механизмы саморегуляции. Даже в экстремальные по погодным условиям годы урожай плодов ниже 20—24 тонн с гектара не бывает. По международным стандартам органические сады считаются продуктивными, если урожайность достигает 12—14 тонн. Так что результаты обнадеживают.

Вот это и есть "детали", подтверждённые практикой (тем более на научной базе). Приведите подобное подтверждение жизнеспособности "манёвра".Тем более, что его писал учёный!

Вы там выше ссылаетесь на "современные условия" что я нахожу забавным. Вы серьезно хотите конкурировать с 3га в Ивановской области с хозяйствами в 200кв км дающих по 2-3 урожая в год в Бразилии? Вы здоровы?

Забавным-это хорошо.Положительные эмоции-полезны.
Где сказано о том, что РП собираются с кем-то конкурировать? Тем более с Бразилией! И не 3-5 га., а 1-1,5 га.

Межотраслевой балланс на РП. Хочу видеть расчет. Если этого нет, то и нет ни одного РП. Все что есть это глухая невменяйка и социальный паразитизм замаскированный под "экологию".Так где расчеты? Где базовая схема? Где хоть что-то? Где ответ на вопрос с какого рожна хозяйство будет рентабельно?

Дубль-два.Вы можете привести МОБ (межотраслевой баланс)многоквартирного жилого дома? А среднестатистической квартиры? Хоть приблизительно?

[xor]

Сообщение от Олег АВ

Нет. Про эти:

А причём тут РП ?

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

Документ или ссылку на решение суда о признании читателей ЗКР-сектантами - в студию!

В материалах КОБ есть определение секты. Мы сами решим соответствуете вы ему или нет.

Не понял совершенно-с чего вдруг(даже безработный) горожанин, вдруг,бросит привычные удобства и отправится в неизвестность, в глушь? Что именно он получит взамен лучше того, что может предложить город? Где стимул? В чём счастье и желание рожать детей в условиях "манёвра"?....

Люди все должны решать сами. Идея зомбировать мир "светлой истиной" за рамками КОБ. Суть "маневра" заключается в здравой организации работы тех, кто сам решил свалить из города. Вся "пропаганда" только на уровне положительного примера.

Теперь всего одна "деталь"из списка, присутствие которой ставит жирный крест на этой теории, при масштабном применении. После уничтожения...пардон-очистки территории от стволов деревьев, поросли,бурелома- последует раскорчёвка множества пней,планировка участка. Как закономерный итог-от плодородного слоя и следа не останется.

Даа ... вы отменили подсечное земледелие? Вы вообще здоровы?

Об этом я и говорю. Вы есть враги одержимые идиотскими идеями. Да сека представляет собой "экологический апокалипсис". Ее можно показывать по CNN с комментариями "русские варвары уничтожают леса и вырабатывать тонны C02". Только на будущий год сека это идеальная нива без единого вредителя и удобрений.

Сомневаетесь? Тогда в путь, на ближайшую лесозаготовку! Посмотрите, что происходит с почвой (ещё без раскорчёвки!).

Сельский житель Навоз и выглядит и пахнет еще хуже

Вот это и есть "детали", подтверждённые практикой (тем более на научной базе). Приведите подобное подтверждение жизнеспособности "манёвра".Тем более, что его писал учёный!

И причем тут Мегре? Включите мозг пожалуйста. 0.5 га обеспечивают полноценного цикла размножения насекомых. Их туда подсевали ученые в ходе своей работы. Действительно коллектив ученых на научной базе может удержать экологическую нишу на 0.5га. Однако один крестьянин на 3га нет. Для получения эффекта нужно объединять труд людей и повышать масштаб хозяйства. Пока циклы размножения трав и насекомых не стабилизируются сами.

Где сказано о том, что РП собираются с кем-то конкурировать? Тем более с Бразилией! И не 3-5 га., а 1-1,5 га.

Вы сами когда заикнулись про "современные условия". Как вы собираетесь платить за интернет, машину и спортивную секцию для детей?

Дубль-два.Вы можете привести МОБ (межотраслевой баланс)многоквартирного жилого дома? А среднестатистической квартиры? Хоть приблизительно?

Конечно нет ))) Одни только трубы требуют прокатного стана и домны Тут баланс на страну строить нужно.

Вы же хотите построить почти натуральное хозяйство. Тут без построения баланса никак.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Re-hum

Вы сами когда заикнулись про "современные условия". Как вы собираетесь платить за интернет, машину и спортивную секцию для детей?

Этот пункт один из ключевых в абсурдности РП - как только дети подрастут, их ни на привязи не удержишь, а уехавших за образованием - палкой назад не загонишь.

[Олег АВ]

Сообщение от Александр Шаталов

Этот пункт один из ключевых в абсурдности РП - как только дети подрастут, их ни на привязи не удержишь, а уехавших за образованием - палкой назад не загонишь.

В чём абсурд-то?
В том, что у всех должно быть право выбора. Во всём. Что плохого в том, что дети продолжат образование там, где захотят? Средства на обучения найдутся в достатке к тому моменту. А обратно их загонять ни кто не будет. Захотят жить в городе - это их самостоятельный выбор. Вот только после РП захотят-ли?

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

В чём абсурд-то?
В том, что у всех должно быть право выбора. Во всём. Что плохого в том, что дети продолжат образование там, где захотят? Средства на обучения найдутся в достатке к тому моменту. А обратно их загонять ни кто не будет. Захотят жить в городе - это их самостоятельный выбор. Вот только после РП захотят-ли?

С чего средства то? Вам на бензин до города еле хватит.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Олег АВ

В чём абсурд-то?
В том, что у всех должно быть право выбора. Во всём. Что плохого в том, что дети продолжат образование там, где захотят? Средства на обучения найдутся в достатке к тому моменту. А обратно их загонять ни кто не будет. Захотят жить в городе - это их самостоятельный выбор. Вот только после РП захотят-ли?

Абсурд в целеполагании. Достигнутой окажется никому впоследствии не нужным. А дети разбегутся точно. Ибо в юности философский образ жизни не востребован.
Информация не из пустого места.

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

В материалах КОБ есть определение секты. Мы сами решим соответствуете вы ему или нет.

ЗКР - за рамками этого определения. У Вас нет полномочий делать подобные заявления от имени КПЕ! Единственный законный способ "определять" людей "сектой"-решение суда! Остальное -клевета.

Люди все должны решать сами. Идея зомбировать мир "светлой истиной" за рамками КОБ. Суть "маневра" заключается в здравой организации работы тех, кто сам решил свалить из города. Вся "пропаганда" только на уровне положительного примера.

Вот именно - сами! Думать, решать и действовать в рамках собой принятого решения. Что получит отдельно взятая семья кроме работы и зарплаты? Какие перспективы развития предусмотрены для неё? Об этом говорится общими фразами и нет реальных предложений.

Даа ... вы отменили подсечное земледелие? Вы вообще здоровы?
Об этом я и говорю. Вы есть враги одержимые идиотскими идеями. Да сека представляет собой "экологический апокалипсис". Ее можно показывать по CNN с комментариями "русские варвары уничтожают леса и вырабатывать тонны C02". Только на будущий год сека это идеальная нива без единого вредителя и удобрений.

Я просто показываю то, что не принято в расчёт. Предполагается использование техники. Преимущества гусеничных машин проявляются только при движении по прямой. При работе на ограниченом пространстве, они сдирают дерновой слой земли и трамбуют не хуже, чем колёса. Далее-существующая технология обработки почвы позволяет получать высокие урожаи лишь в первые годы. Потом резкий спад. Наглядный пример-освоение целины. Для того, что-бы почва полностью успевала восстановиться (по плану "манёвра") можно использовать только 5-10% площади.

Сельский житель Навоз и выглядит и пахнет еще хуже

Навоз тут к чему?

И причем тут Мегре? Включите мозг пожалуйста. 0.5 га обеспечивают полноценного цикла размножения насекомых. Их туда подсевали ученые в ходе своей работы. Действительно коллектив ученых на научной базе может удержать экологическую нишу на 0.5га. Однако один крестьянин на 3га нет. Для получения эффекта нужно объединять труд людей и повышать масштаб хозяйства. Пока циклы размножения трав и насекомых не стабилизируются сами.

Ни при чём. Это пример того, что продуманный подход к земледелию позволяет получать урожай без постоянного участия человека. Научно доказанный. Его отношение к РП в том, что такие методы нужно брать на вооружение, разрабатывать на их базе более совершенные и реализовывать. Главная проблема в том, что существующей информации недостаточно для создания гармоничного пространства во всём разнообразии, а такие работы,эксперименты на научной основе очень помогут.

Вы сами когда заикнулись про "современные условия". Как вы собираетесь платить за интернет, машину и спортивную секцию для детей?

Не вопрос. Совместные проекты (большей частью) за пределами ПРП, работа на ближайшем производстве, в с/х...Вариантов много на первые годы обустройства.

Конечно нет ))) Одни только трубы требуют прокатного стана и домны Тут баланс на страну строить нужно.

Полностью согласен. Многоквартирный дом и Поселение Родовых Поместий связывает лишь одно-это Среда Обитания! Проще говоря - Дом.Со всеми вытекающими. Только квартира -бетонный, а РП-живой.Зарабатывание денег с помощью деятельности в РП, большей частью -аномалия. Только в случае возникновения излишек продуктов.

Вы же хотите построить почти натуральное хозяйство. Тут без построения баланса никак

Тем не менее, баланс закладывается изначально, но не в виде прибыли, а в виде самодостаточного пространства, способного обеспечить всем необходимым живущую в нём семью. За деньги многого не купишь.

[Re-hum]

Сообщение от Олег АВ

ЗКР - за рамками этого определения. У Вас нет полномочий делать подобные заявления от имени КПЕ! Единственный законный способ "определять" людей "сектой"-решение суда! Остальное -клевета.

от имени КПЕ? Что за глупости. КПЕ всего лишь одна из организаций на базе КОБ. С судом вы не парьтесь, они работаеют на библейской концепции и с их точки зрения вы секта 100%. Просто пока вы в русле ГП вас не трогают.

Я просто показываю то, что не принято в расчёт. Предполагается использование техники. Преимущества гусеничных машин проявляются только при движении по прямой. При работе на ограниченом пространстве, они сдирают дерновой слой земли и трамбуют не хуже, чем колёса.

А плуг у нас отменили?

Далее-существующая технология обработки почвы позволяет получать высокие урожаи лишь в первые годы.

100%. Зато без удобрений и гербицидов. Что нам и нужно.

Потом резкий спад.

А луг коровкам не нужен? Потом не спад А луг для коровок Потом приходит лес и все по кругу лет в 70-120.

Наглядный пример-освоение целины.

Эээ .. целина? Я вообще то про лес. В степях совсем другая технология.

Для того, что-бы почва полностью успевала восстановиться (по плану "манёвра") можно использовать только 5-10% площади.

В точку. Только есть много но Эти "оставшиеся" 90% земли используются Там ростет лес и разводятся жучки-паучки у которых к вредителям с.х монокультур чисто гастрономический интерес. Поскольку мы имеем на деле лес разных возростов и засевов, то количество экологических ниш у нас огромно. И все это счастье ростет САМО!! У нас за лесом даже следить не нужно. В итоге на круг 90% все работы делает лес. Еще в этом лесу живут зверушки, которых никто не беспокоит 60-70 лет. Это у медведей 15-20 поколений.

Для этого нужно много земли? Зырим на глобус.

Ни при чём.

Об этом вам и говорят. Вы только трендите и разводите убогие хозяйства на 0.5га.

Это пример того, что продуманный подход к земледелию позволяет получать урожай без постоянного участия человека.

В точку. Только на 0.5га это не сделать без НИИ который бы за ним присматривал. Посев трав и жучков там внешний. Их тоже разводить нужно. Это будущее гнездо биотехнологических монстров. Привет вам от ГМО жучков из будущего. Хотите как лучше, только вот будет как всегда.

Научно доказанный. Его отношение к РП в том, что такие методы нужно брать на вооружение, разрабатывать на их базе более совершенные и реализовывать.

Вы только создаете убогие хозяйства и рынки для биотехнологических монстров. В вашем примере про "ученых" есть ключевое слово ПАТЕНТ. Привет вам от флагмана биотехнологического патентования Monsanto.

Главная проблема в том, что существующей информации недостаточно для создания гармоничного пространства во всём разнообразии, а такие работы,эксперименты на научной основе очень помогут.

для 0.4га нет, для 40 000га известны с бронзового века.

Не вопрос. Совместные проекты (большей частью) за пределами ПРП, работа на ближайшем производстве, в с/х...Вариантов много на первые годы обустройства.

Вам об этом и толкуют. Только на деле это сдача в аренду городской квартиры. Что чистый социальный паразитизм.

Зарабатывание денег с помощью деятельности в РП, большей частью -аномалия. Только в случае возникновения излишек продуктов.

И я об этом. Малоэффективный тяжелый труд с сомнительным и непредсказуемым результатом как вид социального паразитизма. Вот что такое РП.

Тем не менее, баланс закладывается изначально, но не в виде прибыли, а в виде самодостаточного пространства, способного обеспечить всем необходимым живущую в нём семью. За деньги многого не купишь.

У вас нет межотраслевого баланса для РП. Для 3га это абсурд. Любая хозяйственная деятельность без расчета это глупость.

[Олег АВ]

Сообщение от Re-hum

от имени КПЕ? Что за глупости. КПЕ всего лишь одна из организаций на базе КОБ. С судом вы не парьтесь, они работаеют на библейской концепции и с их точки зрения вы секта 100%.

"Всего лишь"?
С чьей точки зрения? Библейской концепции или суда? Точка зрения суда выражается решением. Религию сюда на впутывайте!

А плуг у нас отменили?

А лес, Вы на плугах вывозить собираетесь? Плуг-существующая ("традиционная") технология обработки почвы, добивающий плодородный слой. Есть технология безпахотного земледелия, но в данном случае она не применима.

А луг коровкам не нужен? Потом не спад А луг для коровок Потом приходит лес и все по кругу лет в 70-120.

Конечно нужен. Резкий спад урожайности начнётся после 3-го года эксплуатации почв. При использовании даже 5% площади, на это поле Вы вернётесь уже через 60-лет!?

В точку. Только есть много но Эти "оставшиеся" 90% земли используются Там ростет лес и разводятся жучки-паучки у которых к вредителям с.х монокультур чисто гастрономический интерес. Поскольку мы имеем на деле лес разных возростов и засевов, то количество экологических ниш у нас огромно. И все это счастье ростет САМО!! У нас за лесом даже следить не нужно. В итоге на круг 90% все работы делает лес. Еще в этом лесу живут зверушки, которых никто не беспокоит 60-70 лет. Это у медведей 15-20 поколений.

15-20 поколений?

Об этом вам и говорят. Вы только трендите и разводите убогие хозяйства на 0.5га.

Это "убогое хозяйство" на 0,5-га. (яблоневый сад)-при Кубанском Государственном Аграрном Университете! Его научный практический опыт Вы авторитетным не считаете, но голую и не продуманную теорию кандидата ТЕХ.наук-продвигаете с маниакальным упорством. Зачем?

В точку. Только на 0.5га это не сделать без НИИ который бы за ним присматривал. Посев трав и жучков там внешний. Их тоже разводить нужно. Это будущее гнездо биотехнологических монстров. Привет вам от ГМО жучков из будущего. Хотите как лучше, только вот будет как всегда.

Домыслы. Жучков привлекают соответствующие растения. Нужно только знать - что,с чем, как и для чего высаживать! ГМО-монстры в таких условиях-не жизнеспособны.

для 0.4га нет, для 40 000га известны с бронзового века.

История бронзового века-загадка, а технологии известны?

Вам об этом и толкуют. Только на деле это сдача в аренду городской квартиры. Что чистый социальный паразитизм.

Возможно я чего-то недопонимаю, но очень хочется знать - В чём проявляется соц.паразитизм при сдаче пустующей квартиры внаем?

У вас нет межотраслевого баланса для РП. Для 3га это абсурд. Любая хозяйственная деятельность без расчета это глупость.

В полной мере Ваше высказывание относится к жителям многоэтежек. А расчёт хоз. деятельности обязателен.