КФС, золото, энергорубль и др. - из ветки "Муаммар Каддафи, борьба за будущее"

[Replay]

Сообщение от OsVALd

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара. ( в реальности все еще сложнее) Кроме того, национальные деньги и глобальные деньги имеют множество малозаметных, но очень важных отличий. Что скажите?

Уважаемый OsVALd!
Там, на самом деле, всё заложено в налогообложении.
Основной налог - НДС... Именно НДС - наполняет бюджет.
Экспортёрам - НДС возмещается...
НДС - перекладывается на конечного потребителя.
Получаем, что Мегаполис- наполняет бюджет а... Экпортёр, обеспечивает поступление валюты для обеспечения устойчивости своей денежной единицы...
Фактически - Потребитель, живёт за счёт Экспортёра!
Что будет с Россией, если Газпром - перевейдёт в частные руки и новый владелец, сможет уводить прибыль в оффшоры???

Так что, сначала, надо менять в корне систему налогообложения, что бы стимулировать не Потребление а Инвестирование!

[OsVALd]

По налогам, пока предлагаю в дебри не влезать, а то запутаемся.

Сообщение от Replay

Получаем, что Мегаполис- наполняет бюджет а... Экпортёр, обеспечивает поступление валюты для обеспечения устойчивости своей денежной единицы...

Это бесспорно, это правильно.

Сообщение от Replay

Фактически - Потребитель, живёт за счёт Экспортёра!

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Так ведь?

[Replay]

Сообщение от OsVALd

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Россия взяла за основу "Западную" систему налогообложения с некоторыми доработками...
Запад- создавал систему налогообложения, основанную на потреблении, как основе роста производства.
Больше потребляешь - больше спрос, больше произведёт КТО-ТО товаров, кто-то продаст нефти а... рассчитаются за это, напечатанными деньгами...
Привязка к золоту, к примеру, не ликвидирует Основу - необходимость непрерывного роста потребления.
А нужно ли непрерывно это потребление наращивать?
ИМ(Западу) - это нужно, т.к. они - потребляют импорт и взамен, экспортируют капитал и технологии...
НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

[OsVALd]

Сообщение от Replay

НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

Вы абсолютно правы. Могу добавить: по моим наблюдениям, года примерно до 1950, никаким таким уж сверх потреблением в Штатах не пахло. Вещи делались надежные, не на один сезон, а шопоголиков и в помине не было.
У меня есть предположение, что после того как их ядерная монополия так быстро закончилась, ктото из экономистов придумал ка одним махом семерых убивахом. Смотрите:
1. Идея потребительского общества, дает возможность довольно прилично загрузить экономику которая за время войны из чахлой жертвы депрессии выросла в здорового таки бугая. Демонтировать такое здание было очень жалко, а загрузить как бы нечем.
2. Для успешной идеологической войны, которую запад начал вести с СССР, нужна была очень привлекательная вывеска на фасаде "западного образа жизни". Чем легче всего прельстить человека, - красивыми материальными благами.
3. Так как после 45 возникла реальная угроза, что западные работяги подумают-подумают, да и пошлют нафиг своих благодетелей, то этих самых работяг волей-неволей пришлось кормить до сыта и более.
4. Создавался тот чудовищный финансовый молот, которым сейчас нас плющат как хотят.
5. ... ну тут можно продолжать много и много....

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

[Replay]

Сообщение от OsVALd

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

Это идеология Капитализма! Потреблянство- его основа!
Он требует: "Купи новую машину, большой дом, пей много пива!"
Человек начинает это делать и создаётся спрос на дома, машины, пиво...
Спрос -рождает предложение! Развиваются технологии, создаются рабочие места...
Рост ВВП... Для удовлетворения потребностей "оборота" - печатаются деньги...
СССР, с его панельными квартирами(которых вполне достаточно для продолжения рода...) становиться на фоне процветающего Запада- никаким. Народы СССР начинают нервничать, дескать: "Это у них социализм!"... Власть вынуждена и в СССР пойти путём Потреблянства, что в итоге - разваливает страну.
Однако, потреблянство Там, основано на эксплуатации труда тех, кому вручают напечатанные деньги и технологии, на выкачке природных ресурсов...
Самое же важное, Потреблянство - Конечно! Нельзя вечно кормить свинью, надеясь, что она будет вечно расти! Она умрёт! Рано или поздно!
Много потребляющий народ - начинает меньше рожать! Меньше времени и сил на воспитание детей, именно Качественное воспитание конкурентоспособного потомства... Появляется поколение - потребителей! Общество - деградирует... Оно хочет ещё больше потреблять! Нужно ещё больше эксплатировать кого-то!
Войны... Кризисы...неизбежны.

P.S. Налогообложение богатства - может снизить потреблянство! Перенаправить средства каждого в здоровый образ жизни, в образование в сильную семью! Но, это - противоречит Идеологии Капитализма, увы...

[OsVALd]

Сообщение от Replay

P.S. Налогообложение богатства - может снизить потреблянство! Перенаправить средства каждого в здоровый образ жизни, в образование в сильную семью! Но, это - противоречит Идеологии Капитализма, увы...

Вы абсолютно правы описывая нынешнею идеологию капитализма,
Но не отчаивайтесь, - так было не всегда. Капитализм был разный, были времена, когда деньги направлялись на любой бизнес, на освоение земель, а личное потребление было весьма скромным. Посмотрите старые фото, фильмы, есть масса примеров когда люди одеты скромно но добротно, зато осваивают Сибирь и Америку. Мне где то попадался документ, из которого стало понятно, что потреблядство - искусственно созданная экономическая стратегия, после речи какого то там сенатора. Цели - те что указывал я и что указывали вы. А раз потреблядство искусственно родили, значит его можно и искусственно "отменить". То есть это не закон гравитации, который отменить нельзя это условность воспитания и восприятия. Да вы и сами пишите что налогами и воспитанием ситуацию можно и нужно менять. Так все очень неплохо. Я бы даже сказал что хорошо, что человечество узнало цену комфорта и роскоши. Это позволило очень качественно (даже иногда слишком качественно , - с разрушением экологии) освоить дикую сушу планеты, и это с эволюционной точки зрения хорошо.

А насчет создания спроса, его можно и нужно создавать не только и столько потреблядством а новыми глобальными проектами. Скажите кто мешает сейчас вместо войн заняться освоением шельфа. Не бурить там дырки для газа, а строить фермы, подводные города донные заводы удобрений и полезных ископаемых? - ответ никто! в 70 гг прошлого века люди уже жили на дне годами не выходя на поверхность! технологии позволяют. НЕХОТИМ!!!, даже не думаем в этом направлении, только орем что суши не хватает, и нас слишком много! А ведь это миллиарды рабочих мест огромное количество еды и ресурсов (по крайней мере столько же сколько на суше) и работы там на сотни лет вперед!
И самое главное - СВОБОДА!!!
Вы представляете, что вы можете поплыть на автономном аппарате куда угодно, и жить где угодно в автономном режиме, ни от кого не завися!
свобода первых переселенцев в Америку, или первых колонистов в Сибири, - это лишь жалкое подобие того что получит человечество в океане. Так не в этом ли ответ. почему нас заставили забыть о океане? За последние 40 лет - НИ ОДНОЙ ПОПУЛЯРНОЙ ПУБЛИКАЦИИ, за исключением продажного клоуна Жака Ив Кусто корчащего из себя капитана Немо!

Может кому-то очень хочется загнать нас в капкан, где нам небо с овчинку покажется?

[Replay]

Сообщение от OsVALd

Вы абсолютно правы описывая нынешнею идеологию капитализма,
Но не отчаивайтесь, - так было не всегда. Капитализм был разный, были времена, когда деньги направлялись на любой бизнес, на освоение земель, а личное потребление было весьма скромным.

Именно! Функциональность на первом месте! Котеджные посёлки в пригороде, свежий воздух, хорошее сообщение с городом, скоростные поезда... всё это, взамен толпы и пробок... Машина - с хорошей управляемостью, экономичная и в то-же время, динамичная...
Качество - прежде всего! Экологичность! Всё, что позволяет быть Здоровым, Разумным! Разве от увеличения потребления пива или водки, от непрерывного дышания угарными газами - будешь здоровее? Да нет...

А насчет создания спроса, его можно и нужно создавать не только и столько потреблядством а новыми глобальными проектами. Скажите кто мешает сейчас вместо войн заняться освоением шельфа.

Можно перенаправить спрос в совсем другом направлении!
В направлении ЗДОРОВЬЯ, продолжения РОДа, обучение, конкурентоспособности своего народа!
Не рост потребления а именно рост Качества населения! Меньше кушать, но кушать качественные продукты! Высвобождающиеся средства - пусть население именно в глобальные проекты вкладывает! Под гарантии государства. Те-же поселения будущего, со своей инфраструктурой! Интерент-школы! Там масса вариантов есть!
Куча проектов "в папке" сложена! Но... они, по своей сути, не выгодны капиталистам...
Капиталистам надо спитый народ, выполняющий команды и позволяющий завладевать природными ресурсами... Взамен - мы потребляем их товары, не всегда качественные...