КФС, золото, энергорубль и др. - из ветки "Муаммар Каддафи, борьба за будущее"

[xor]

Добавлю.
У нас уже был исторический пример привязки к золоту, и к чему это привело наглядно представлено в работе А. Нечволодова От Разорения к достатку.

[OsVALd]

Уважаемый Replay! вы совершенно правы!
Привязка денег к ЛЮБОМУ добываемому из недр земли носителю, приведет именно к тем результатам, о которых вы говорите. Один паразит сменит другого.
Не знаю согласитесь вы со мной или нет, но я полагаю, что та же самая судьба ждет и энерговалюту, так как в настоящее время энергия = всей сумме добываемых из недр энергоносителей*КПД станций. (если говорить о электроэнергии) Конечно, энергорубль предпочтительнее золотого, так как позволяет смягчить многие острые углы, но принципиально он эти проблемы не решает.

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара. ( в реальности все еще сложнее) Кроме того, национальные деньги и глобальные деньги имеют множество малозаметных, но очень важных отличий. Что скажите?

[Re-hum]

Сообщение от Replay

Предположим, имеем отдельную страну, населённую 100 человеками.
Эти 100 человек - предоставляют каждый :1-единицу услуг/товара в какой-то момент времени.
Пусть, у каждого - есть 1-золотая монета!
Соответственно, они смогут "обернуть" 100 золотых монет за определённую единицу времени...
Пусть один из "товарищей" - смог предоставить за эту единицу времени - Две услуги! Общее количество услуг - будет 101! Количество монет - неизменное!
Что получим? Кто-то, сможет таки две услуги предоставить а кто-то...ни одной!

Так нельзя считать. Это бессмысленная схема. В экономике существую объективные циклические процессы разрыв которых невозможен. Например ежедневный поход в магазин, заправка машины бензином раз в 3дня и т.д. Нельзя рассматривать статическую экономическую систему. Поскольку в экономике существуют объективные циклы, то они неизбежно накладываются на объективные технологические циклы. Например годичный цикл производства зерновых. Между ними вспомогательные циклы. Соответственно главная черта денег не наличие, а включенность в циклические процессы. Оборот. Если спрос среди 100 человек разнесен по спектру и времени, то можно собрать межотраслевой баланс при котором для жизни хватит и 10 монет. Правда возможно кому то придется покупать продукты сразу на 3 дня, а комуто покупать бензин 1 раз в день на 1/3 бака. Проблема в экономике не связанна с деньгами. Она связанна с разрывом старых и возникновением новых циклических процессов. Говорить же о экономической модели без четкого межотраслевого баланса совершенно бессмысленно.

[OsVALd]

Re-hum, формально вы кончено же правы, но не будем заострять внимание на этих важных замечаниях.
Мне кажется Replay сознательно утрировал и упростил аналогию, и ему действительно есть что сказать по факту. Пусть скажет по деньгам. Очень интересно. Кстати, а что вы скажите по моему посту?:

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара. ( в реальности все еще сложнее) Кроме того, национальные деньги и глобальные деньги имеют множество малозаметных, но очень важных отличий.

[Replay]

Сообщение от OsVALd

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара. ( в реальности все еще сложнее) Кроме того, национальные деньги и глобальные деньги имеют множество малозаметных, но очень важных отличий. Что скажите?

Уважаемый OsVALd!
Там, на самом деле, всё заложено в налогообложении.
Основной налог - НДС... Именно НДС - наполняет бюджет.
Экспортёрам - НДС возмещается...
НДС - перекладывается на конечного потребителя.
Получаем, что Мегаполис- наполняет бюджет а... Экпортёр, обеспечивает поступление валюты для обеспечения устойчивости своей денежной единицы...
Фактически - Потребитель, живёт за счёт Экспортёра!
Что будет с Россией, если Газпром - перевейдёт в частные руки и новый владелец, сможет уводить прибыль в оффшоры???

Так что, сначала, надо менять в корне систему налогообложения, что бы стимулировать не Потребление а Инвестирование!

[OsVALd]

По налогам, пока предлагаю в дебри не влезать, а то запутаемся.

Сообщение от Replay

Получаем, что Мегаполис- наполняет бюджет а... Экпортёр, обеспечивает поступление валюты для обеспечения устойчивости своей денежной единицы...

Это бесспорно, это правильно.

Сообщение от Replay

Фактически - Потребитель, живёт за счёт Экспортёра!

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Так ведь?

[Replay]

Сообщение от OsVALd

здесь надо добавить "если этот долбанный Потребитель производит (в натуральном выражении) гораздо меньше чем потребляет и эту разницу приходится покупать за счет налогов с Экспортера"

Россия взяла за основу "Западную" систему налогообложения с некоторыми доработками...
Запад- создавал систему налогообложения, основанную на потреблении, как основе роста производства.
Больше потребляешь - больше спрос, больше произведёт КТО-ТО товаров, кто-то продаст нефти а... рассчитаются за это, напечатанными деньгами...
Привязка к золоту, к примеру, не ликвидирует Основу - необходимость непрерывного роста потребления.
А нужно ли непрерывно это потребление наращивать?
ИМ(Западу) - это нужно, т.к. они - потребляют импорт и взамен, экспортируют капитал и технологии...
НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

[OsVALd]

Сообщение от Replay

НАМ? Да нет! СССР - имел плановую экономику и теоретически, если бы не необходимость конкурировать с Западом в уровне жизни "простого рабочего"...да не распался бы он.
Мы - захотели Потреблять! Но, что бы Потреблять больше, надо что-то производить больше либо завоёвывать(эксплуатировать) кого...

Вы абсолютно правы. Могу добавить: по моим наблюдениям, года примерно до 1950, никаким таким уж сверх потреблением в Штатах не пахло. Вещи делались надежные, не на один сезон, а шопоголиков и в помине не было.
У меня есть предположение, что после того как их ядерная монополия так быстро закончилась, ктото из экономистов придумал ка одним махом семерых убивахом. Смотрите:
1. Идея потребительского общества, дает возможность довольно прилично загрузить экономику которая за время войны из чахлой жертвы депрессии выросла в здорового таки бугая. Демонтировать такое здание было очень жалко, а загрузить как бы нечем.
2. Для успешной идеологической войны, которую запад начал вести с СССР, нужна была очень привлекательная вывеска на фасаде "западного образа жизни". Чем легче всего прельстить человека, - красивыми материальными благами.
3. Так как после 45 возникла реальная угроза, что западные работяги подумают-подумают, да и пошлют нафиг своих благодетелей, то этих самых работяг волей-неволей пришлось кормить до сыта и более.
4. Создавался тот чудовищный финансовый молот, которым сейчас нас плющат как хотят.
5. ... ну тут можно продолжать много и много....

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

[Replay]

Сообщение от OsVALd

главная мысль такова что нынешнее потреблядство не само выросло, как чирей на попе, а любовно взращено нашими так горячо любимыми садовниками. и самое главное что оно изначально планировалось использоваться на относительно коротком промежутке времени

Это идеология Капитализма! Потреблянство- его основа!
Он требует: "Купи новую машину, большой дом, пей много пива!"
Человек начинает это делать и создаётся спрос на дома, машины, пиво...
Спрос -рождает предложение! Развиваются технологии, создаются рабочие места...
Рост ВВП... Для удовлетворения потребностей "оборота" - печатаются деньги...
СССР, с его панельными квартирами(которых вполне достаточно для продолжения рода...) становиться на фоне процветающего Запада- никаким. Народы СССР начинают нервничать, дескать: "Это у них социализм!"... Власть вынуждена и в СССР пойти путём Потреблянства, что в итоге - разваливает страну.
Однако, потреблянство Там, основано на эксплуатации труда тех, кому вручают напечатанные деньги и технологии, на выкачке природных ресурсов...
Самое же важное, Потреблянство - Конечно! Нельзя вечно кормить свинью, надеясь, что она будет вечно расти! Она умрёт! Рано или поздно!
Много потребляющий народ - начинает меньше рожать! Меньше времени и сил на воспитание детей, именно Качественное воспитание конкурентоспособного потомства... Появляется поколение - потребителей! Общество - деградирует... Оно хочет ещё больше потреблять! Нужно ещё больше эксплатировать кого-то!
Войны... Кризисы...неизбежны.

P.S. Налогообложение богатства - может снизить потреблянство! Перенаправить средства каждого в здоровый образ жизни, в образование в сильную семью! Но, это - противоречит Идеологии Капитализма, увы...