Религия

[Zevs]

Сообщение от alexmaj

не лучше ли для начала определиться с содержанием слова Бог..., да и не только с этим?
И дальнейший разговор вести уже на этой основе.
А то получится как в басне (ох уж эти Русские басни) "Лебедь, рак и щука".
Хотя, возможно, кому-нибудь нравится вести беседу именно в подобной форме?

Эх... наивный вы человек...

[А л е к с а н д р]

Двойка вам всем!! Человек спросил что в КОБ говориться о Боге который есть. А вы что? все городите своё мнение которое далеко от того что говорится именно в концепции общественной безопасности. А знаете почему? потому что 90% из вас ни черта не знают, а только делают вид заумных концептуалов. Вы не знаете стержневых основ КОБ, его ключевых мировозренческих положений на которых держится всё остальное что там есть. Вы все идиалистические атеисты, вы признаёте существование Бога, но то что вы говорите о нём ничего общего с действительностью не имеет. Для кого-то в Бога и Богу вообще верить не надо, другие(другой) отказывает богу в управлении(и в целесобразности), кто-то тут толакает "Игры Богов"... ВАС СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО: РАССКАЖИТЕ ЧТО ГОВОРИТСЯ О БОГЕ В КОБ.
Народ это просто караул какой-то Вот интересно такая ситуация только на форуме или в партии вообще? Вообщем я Татарину в личку напишу, а вы можете оставаться тут и рассуждать дальше.

[alexmaj]

Сообщение от А л е к с а н д р

Двойка вам всем!! Человек спросил что в КОБ говориться о Боге который есть. А вы что? все городите своё мнение которое далеко от того что говорится именно в концепции общественной безопасности. А знаете почему? потому что 90% из вас ни черта не знают, а только делают вид заумных концептуалов. Вы не знаете стержневых основ КОБ, его ключевых мировозренческих положений на которых держится всё остальное что там есть. Вы все идиалистические атеисты, вы признаёте существование Бога, но то что вы говорите о нём ничего общего с действительностью не имеет. Для кого-то в Бога и Богу вообще верить не надо, другие(другой) отказывает богу в управлении(и в целесобразности), кто-то тут толакает "Игры Богов"... ВАС СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО: РАССКАЖИТЕ ЧТО ГОВОРИТСЯ О БОГЕ В КОБ.
Народ это просто караул какой-то Вот интересно такая ситуация только на форуме или в партии вообще? Вообщем я Татарину в личку напишу, а вы можете оставаться тут и рассуждать дальше.

Александр - такая ситуация вообще - в Жизни!
Всё выше высказанное - индивидуальные, субъективистские взгляды на природу, общество и сознание, основанные на личностном опыте и мере индивидуального развития (как когда то говорили в ВС СССР: каждый мыслит в меру своего разгильдяйства). Это объективное, всеобъемлющие, общечеловеческое состояние сознания.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе? До сегодняшнего дня неизвестно. Как объективно неизвестно - есть ли Бог на..., нет ли Бога на ....?
Ни правда - очень похожие когнитивные цитаты?
А "художественные" произведения былых времён (типа Библии и т.п. вещей) света истины на этот вопрос отнюдь не проливают, а только вносят неразбериху и сумятицу в ситуацию. В этом плане, обыкновенное "индуистское" медитирование, основанное на отчуждении от окружающей действительности для обеспечения состояния полного покоя сознания, по- моему, намного ближе к истине.
Что касается КОБ, то Петров в лекции, по-моему, дал вполне определённое и однозначное определение Бога:
Бог есть. Он является основой всего мироздания- ИВОУ. Он влияет на функционирование всего мироздания, в соответствии со своим собственным промыслом (планами), не ведомым нам. ( А может быть и ведомыми (знаемыми) в какой-то степени: ведь писал идеалист-диалектик Гегель: "В основе всего лежит Абсолютный Дух. Человеческая история - суть борьба Национальных Духов, которые, сами по себе - отражение Абсолютного Духа. Через эту борьбу, Абсолютный Дух познаёт самого себя (т.е. с точки зрения психологии - Ощущает себя субъектном своей деятельности, т.е. самосознаёт самого себя. И когда он наконец осознает самого себя в полной мере, то закончится человеческая история и начнётся "Царство свободы". Во как сказал. И древние об этом, как видишь думали и рассуждали. А по аналогии с сегодняшней наукой - Поле существует объективно. Оно проявляет себя в виде электро-магнитных взаимодействий. Опять некоторое попадание?)
Он не вступает в прямые дискуссии ни с кем. К нему можно обратиться мысленно, но ответы его можно получить только в виде материальных жизненных обстоятельств, складывающихся в индивидуальной человеческой практике.
Эта позиция, вполне сопоставима с идеологической концепцией материалистической диалектики, как это ни странно звучит для непримиримого" уха "святой" идеалистики.
То есть на сегодняшний момент, наличие Бога научно не установлено. Как и было задумано.
Всё остальное - попытки неразвитого человеческого сознания домыслить ситуацию в меру своего личностного примитивизма. Только и всего. Ну а поскольку Бог лежит в основе всего мироздания, то я думаю, он не будет против, что бы человек, путём научного познания, изучая окружающий его мир, а точнее его материалистическое проявление в предметах, процессах и явлениях объективной (не зависимой от нас и наших знаний о ней) действительности, постепенно овладевал понятиями и знаниями о нём - о Боге.

[А л е к с а н д р]

Сообщение от alexmaj

.... Что касается КОБ ...

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...". Повторю: он спросил что говорится о Боге конкретно в КОБ.
Что касается последнего абзаца моего прошлого поста, то не поняв сути замечания не надо "городить огород". Я спросил:"такая ситуация только на форуме или в партии вообще?" Я не спрашивал: "такая ситуация на форуме или в мире вообще?". Увидел разницу? О том что каждый мыслит в меру своего разгильдяйства я и сам знаю, меня интересует есть ли единство мнений по ключевым вопросам мироздания в партии "Единение" или в КПЕ как и в Думе плюрализм не достоверных мнений? Если это так, то партия, взявшая себе теоретической основой концепцию общественной безопасности, реально работает в другой концепции, к КОБ отношения не имеющей.

[D121212]

Сообщение от А л е к с а н д р

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...".

К чему эта вспыльчивость юношеского типа?
Разве обилие восклицательных знаков когда-либо помогало в деле осмысления мировоззренческих вопросов??

Если вы такой знаток КОБ, просветите, что же Концепция толкует о Боге и его Промысле в этом мире.
А то ваши претензии-восклицания выглядят уж больно голословно.

Только приведите, пожалуйста, изложение своими словами. Это будет свидетельством того, что у вас действительно имеется понимание касательно разбираемого вопроса.

[А л е к с а н д р]

Приведу отрывки из писем, которые я послал Татарину.
Письмо от 15.08.11

Сообщение от А л е к с а н д р;

Во-первых, хочу предупредить. Большинство завсегдатых форума ничего не знают и ничего не читают, только делают вид. Это сводит полезность этого форума для новичков к нулю. Тот кто разбираеться может что-то разъяснять, а кто нет, тот будет гнать субъективное мнение не задумываясь о последствиях. Теперь о главном.

В концепции общественной безопасности Бог это объективная реальность, существующая действительно. Доказательства своего бытия он даёт человеку сам, даёт такое доказательство какое этому человеку будет наиболее понятно. Это сводит материалестический метод тестирования на нет. Поскольку материалистический научный метод основан на многократном повторении гипотезы. Бог же предупредил людей от такого теста по отношению к себе. Это известно как запрет искушать Бога. Представь если бы тебе настойчиво звонил кто-то и требовал твёрдых и неопровержимых доказательств твоего бытия? Ты бы, наверное, подождал бы пока это человек образумится. Но Бог может не только ждать вечность он может ещё и влиять на процесс образумивания. Если нужно доказательство, то просто попроси его, Бог ответит, но будь внимателен ответ может быть самым разным, он зависит от тебя.

Фундаментом КОБ является достаточно общая теория управления, согласно ей все процессы во вселенной управляемы. Не управляемых процессов не бывает. А Бог по достаточной теории управления осуществляет иерархически наивысшее всеобъемлющее управление. То есть Бог управляет вселенной. А управление согласно той же теории(и здравому рассудку) всегда целесобразно, оно всегда имеет цель. Вывод: всё в мироздании имеет цель своего существования.
Какая цель создания мира мы не знаем, но цель создания людей нам известна. Вообще КОБ включает в себя сравнительное богословие, т.е ряд работ посвящённых анализу всех наиболее известных вероучений как Запада, так и Востока. У всех этих вероучений есть некоторые совпадения, они могут быть под разными именами и поразному комментироваться, но общее есть. Да и как может быть иначе, вот прикинь в России математика одна, в Америке математика такая же, в Аврике то же. Правда одна для всех. Так и учение о Боге о промысле то же одно и то же, но оно разорвано на куски(на секты, sekta в переводе означает отрезать что-то от целого) и каждая часть изменена и прокомментированна по своему. Так вот я как-то задался вопросом всё таки какая же цель создания людей. Ответ: человечество созданно для того чтобы они построили такую культуру, такое общество, которое во всех писания называется царством истины, царством Бога. В христианстве и в частности в православии, это понятие искажено заменой слова царство Божие, словом царством Небесное. Тем самым получаеться что царство божие на Земле не построишь, а надо молиться, креситься, поститься и может тогда... строительство на Земле царства Бога - это цель сотворения человека. Вот для этого и дана людям воля и способность самим принимать решения, если бы не было свободы воли, не было бы и греха, люди были бы просто марионетками. Это всё освещаеться в КОБ, это не только моё мнение.(да собственно об этом говорил и Мухаммад и тот кого называют Христос и многие другие).

Что такое религия? Как осуществляеться управление людьми.
Вообще слово религия переводиться как "связь". Обоюдосторонняя связь между человеком и Богом. Бог всеведущий знает в чём нуждаеться человек и отвечает ему, а человек чувствует совестью как ему следует поступить в какой-нибудь ситуации и тем самым отвечает Богу на его молитву к человеку. в коране так и прописанно:"а когда спросят тебя обо мне скажи, ведь я близок, отвечаю на молитву верующего, так пусть же и они отвечают мне."
Есть ещё одно важное понятие в КОБ, это понятие о Различении. Для понимания этого нужно чуть уйти в психологию. (ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ПРОЧИТАТЬ РАБОТУ ВП СССР: "Диалектика и Атеизм: две сути не совместны"). Короче говоря челвоек НЕ самодостаточен в выборе информации из всего входящего информационного потока. Бог управляет тем, что даёт челоеку различение - способность из всего входного потока распознать что-то конкретное и важное. Именно так в нашей жизни происходят интересные события, когда ты "случайно" от посторонних людей получаешь архиважную информацию. Различение это когда весь мир для тебя делиться на "это" и "не это", что-то выделяеться, а всё остально становиться фоном. (в коране есть целая сура, которая так и называеться "Различение" или по арабски Аль-Фуркан). О психологии человека в КОБ я писал объёмный пост здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18708

Вообще ещё многое чего нужно сказать, я по старался в краце передать ключевые понятия надеюсь получилось. Пиши, отвечу на любые вопросы.

Вообще ещё многое чего нужно сказать, я по старался в краце передать ключевые понятия надеюсь получилось. Пиши, отвечу на любые вопросы.

Письмо от 16.08.11

Сообщение от А л е к с а н д р;

Зачем ему нужны наместники и культура, наверное, ни один человек ответить не может. Как ни один человек не знает зачем вообще Бог создал мiр. Но цель есть, хотя нам она пока и не постижима. Кто знает может когда человечество выполнить хотя бы те задачи которые оно уже имеет, возможно тогда мы что-то новое узнаем. А пока нам нужно вырасти нравственно, нравственность формирует способность к обретению нового знания(одно из положений КОБ).
---------------
Ещё хотелось бы кое-что добавить. Вообщем Бог тоже имеет некие качества характера. Эти качества он сам для себя определил, например он милосерден(наиболее частое свойство Бога упоминаемое в Коране). Как бы воинствующий атеист Зевс не рассуждал о молотке и пальце, но это завидное качество Бога реально присуще. Ещё наиболее замечательное то, что он никогда не желает человеку страданий. Человеку дана свободная воля и человеку дано тем самым право ошибаться. Ошибки человека приводят его часто к горястям. Но Бог пытается постоянно беду отвести, порой изменяя течение событий, а если это нарушает законы мироздания(которые он сам определил), то Бог всему средствами предупреждает человека о том, что ему грозит опасность. Лишь глухие и слепые всё таки сваляться в пропость к которой они сами пришли. Я это говорю исходя из личного опыта, чтения священных писаний и сравнительного богословия в КОБ(всё как ты просил мой субъективизм прикручен на минимум). И вот теперь в чём вышесказанное расходиться с библией? В том что в библии бог предал праведника мучениям, проигнорировал его молитву в Гефсиманском саду, а в реальности, ты знаешь, ведь такого не происходило. В коране сказанно что казни не было, это их выдумка, а тот кого называют христос покинул их в Гефсимансом саду.
Так это было это или нет 100% я не знаю, я исхожу из того что Бог действительно милосерден и никого не кидает, особенно доброчестивых и из того что кораническим сообщениям всё таки вериться больше.

[D121212]

Хорошо, давайте попробуем подискутировать и поразмышлять.

Скажу сразу, я не позиционирую себя сторонником КОБ. Но мне импонируют люди размышляющие; люди, ищущие правду жизни; люди пытливого ума, стремящиеся реализовать свои интеллектуальные достижения в жизнь общества. И на форумах сторонников КОБ я нахожу таких людей. И меня это радует и обнадеживает, ибо способствует определенным оптимистическим настроениям касательно судьбы общества, в котором все мы живем.

Итак, насколько я пониманию, взгляды кобовцев на Бога проистекают из осмысления Общей Теории Управления (ДОТУ), которая является краеугольным камнем всей Концепции Общественной Безопасности. Согласно означенной Теории ВСЕ ПРОЦЕССЫ, протекающие в этом мире, начиная от простейших грубоматериальных (физических) и заканчивая сложными социальными процессами (и, уже конкретизируя, процессами, связанными с мыслительной деятельностью человека), ЯВЛЯЮТСЯ УПРАВЛЯЕМЫМИ.

И я с этим полностью согласен. Дело остается за малым: определиться с тем, что в теории систем называют субъектом управления (т.е. тем, кто управляет) и объектом управления (т.е. тем, кем управляют). Размышляя над этим мы неминуемо приходим к осмыслению иерархической структуры всякой Системы Управления. Иными словами, над каждым процессом, который управляется, имеется процесс, который управляет первым. Причем, количественное соответствие субъектов и объектов управления достаточно очевидным образом очерчивается так:
- один субъект управления способен управлять группой объектов управления. При этом Система будет устойчивой;
- если несколько субъектов управления будут пытаться управлять одним объектом управления, то такая Система будет неустойчивой.

Понимание означенного дает нам уверенное представление о том, что в устойчивых Системах структура управления имеет пирамидальный характер - чем выше уровень субъекта управления, тем меньше в количественном выражении таких субъектов.

Итак, двигаясь к вершине пирамиды управления ЭТИМ РЕАЛЬНЫМ МИРОМ, переходя от более низшего уровня субъектов управления к более высшим, от управления менее всеобъемлющими процессами к более всеобъемлющим, мы приходим на управленческую вершину, на самый верхний уровень субъектов управления МИРА СЕГО.

И вот здесь возникает вопрос: а дальше что?
Ведь если верна Теория Управления, то процессы, которые мы находим как субъекты управления на высшем уровне пирамиды, также должны... как-то управляться.
И мы логическим путем осознаем, что вне рамок ЭТОГО РЕАЛЬНОГО МИРА также существует некая надмирная реальность, которую мы не можем зафиксировать методами этого мира, но тем не менее мы признаем ее существование в силу непротиворечивости Теории Управления.

Указанную Надмирную Реальность нам вполне естественно рассматривать как нечто единое, ибо у нас (обитателей мира) нет никаких достоверных знаний о ней, позволяющих попытаться хоть как-то дифференцировать ее.
Мы способны сделать лишь обобщенное утверждение, что существует Единая Надмирная Реальность, которая по отношению к нашему миру выступает Наивысшим Субъектом Управления (НСУ), осуществляя свое управление этим миром через воздействие на вершину управленческой пирамиды.

Ознакомившись с различными религиозными и мировоззренческими концепциями мы приходим к пониманию того, что термин "Бог", которым оперируют известные религии, называя того "Творцом мира", в действительности как раз и является их специфичным обозначением Наивысшего Субъекта Управления, к осмыслению которого мы пришли, отталкиваясь от Общей Теории Управления и придерживаясь ее целостности и внутренней непротиворечивости.


Итак, кобовцы именуют означенный Наивысший Субъект Управления как Надмирная Сущность, осуществляющая Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление (ИНВОУ) нашим миром. Также утверждается, что такая Сущность есть Наивысший Разум вселенной.

Но позвольте спросить: а на каком основании делаются такие заключения?
Из чего, собственно, следует, что НСУ это непременно... сущность...
разумная сущность ???
Я лично не вижу никаких оснований для такого рода умозаключений. И нахожу их весьма вольными. На деле же я, как человек весьма неплохо знающий библейскую концепцию Бога, вижу, что кобовцы находятся в плену библейских воззрений на Бога. Ничем иным я не могу объяснить столь бездоказательное толкование НСУ непременно как сущность (и как разумную сущность).

Попытка рассмотрения Бога хоть сколько-нибудь в контекте нечто аналогичного человеку (а воззрения на Бога как на разумную сущность как раз и отражают означенную попытку) является весьма специфичным в целом для библейской традиции. Акцентирую ваше внимание, что мы сейчас говорим о том Боге, которого именуют Единым Богом мира сего, Творцом и Вседержителем.
Лично я такого Бога не приемлю разумной сущностью, и понимаю, что Наивысший Субъект Управления, к осмыслению которого мы приходим при рассмотрении Общей Теории Управления, являет собой нечто иное, что неправомерно наделять характеристиками сущности и разумности.

Выражаясь в терминах индуистской традиции, НСУ - это Брахман, основа мира. А выражаясь в информационных терминах, НСУ - это Операционная Система (Среда), под управлением которой функционируют все прочие программные приложения.

Единый Бог неперсонифицирован.
Его следует рассматривать как некую первооснову (первоприроду) этого мира, проистекающую в мир из Надмирного Источника.
Вот так я бы проиллюстрировал, желая привнести образности в истолкование сути Единого Бога.


Итак, что же нам дает КОБ касательно концепции Бога?
Есть ли что-то принципиально новое?
Я увидел лишь то, что наличествует определенный наукообразный подход к обозначению всё того же библейского Бога. Мы имеем дело с иным способом осмысления (через Теорию Управления), но в итоге осмысливаем всё того же Иегову. И вполне справедливый анализ (и выявление иерархической структуры управления в виде пирамиды) в конечном счете оказываются нужным лишь для того, чтобы водрузить этого Иегову на вершину такой пирамиды. Потом оторвать вершину и перенести ее за рамки мира, назвав Надмирной Сущностью.

Браво.

Остается лишь сказать КОБ спасибо за то, что они подтвердили, что Иегова и рулит этим миром. Но лично я это знаю давным давно, проанализировав собственно Библию. И с тех пор по мере сил и разумения делаю необходимое, чтобы скинуть такого бога с верхушки управленческой пирамиды.

Поймите, ведь именно Иегова через обеспечение доминанты библейского мировоззрения в значимой части человечества, навязал людям концепцию Единого Бога как персоны (как разумной сущности). И объявил себя этой сущностью. И через это правит миром.

Пока все мы не осмыслим, что Единый Бог это не персона, это не сущность, низвергнуть Иегову не получится. Все попытки заменить одну персону другой (а таких попыток предпринималось в истории человечества немало, о чем свидетельствуют многочисленные религиозные учения), всегда приводили к одному и тому же: Иегова возвращался в очередном новом обличии.
Что уж там говорить, если он умудрился даже маску Христа напялить и заставил поклоняться себе под видом поклонения Христу, который был принципиальнейшим мировоззренческим противником Иеговы.

[D121212]

Сообщение от А л е к с а н д р

В концепции общественной безопасности Бог это объективная реальность, существующая действительно. Доказательства своего бытия он даёт человеку сам, даёт такое доказательство какое этому человеку будет наиболее понятно.

У философских терминов "объективность" и "субъективность" вполне определенный смысл, исходя из которого одно из ваших утверждений противоречит другому.

Вот это: "Доказательства своего бытия он даёт человеку сам, даёт такое доказательство какое этому человеку будет наиболее понятно" означает, что доказательства являются крайне субъективными. И, стало быть, это входит в откровенное противоречие с утверждением: "В концепции общественной безопасности Бог это объективная реальность".

Если вы утверждаете, что Бог - это объективная реальность, то вы и доказательства должны привести объективного характера, т.е. такие, которые не зависят от человека (от человеческого сознания).

Это сводит материалестический метод тестирования на нет. Поскольку материалистический научный метод основан на многократном повторении гипотезы. Бог же предупредил людей от такого теста по отношению к себе. Это известно как запрет искушать Бога.

Ну и что вам дает этот библейский запрет, который вы уверенно перенимаете и распространяете на свое понимание Бога?
Неужели он вас к Истине приближает?

[alexmaj]

Сообщение от А л е к с а н д р

Так вот человек спросил о КОБ! Ему не интересны абстрактные размышления на тему "Есть ли Бог на...". Повторю: он спросил что говорится о Боге конкретно в КОБ.
Что касается последнего абзаца моего прошлого поста, то не поняв сути замечания не надо "городить огород". Я спросил:"такая ситуация только на форуме или в партии вообще?" Я не спрашивал: "такая ситуация на форуме или в мире вообще?". Увидел разницу? О том что каждый мыслит в меру своего разгильдяйства я и сам знаю, меня интересует есть ли единство мнений по ключевым вопросам мироздания в партии "Единение" или в КПЕ как и в Думе плюрализм не достоверных мнений? Если это так, то партия, взявшая себе теоретической основой концепцию общественной безопасности, реально работает в другой концепции, к КОБ отношения не имеющей.

Александр. Наличие бога, объективно не установлено. Поэтому КОБ, как и всё, или все остальные в этом мире, могут только строить догадки и выдвигать предположения. Эти догадки и предположения, а точнее способы их субъективного обоснования будут всегда напрямую зависеть от личностного субъективного опыта - и всё! Поэтому я и привёл смысл выступления К.П. Петрова. Где он, опираясь на свой собственный опыт и говорит: "Конечно же Бог есть!". И я, на основе своего личностного опыта, могу сказать примерно то же самое. Но всё это - субъективные умозаключения, основанные на личностном опыте и само-собой не имеющие никакого объективного обоснования.
Поэтому верить, или нет - личное дело каждого индивидуума.
А на ваш требовательный вопрос, никто не сможет дать окончательного ответа. По крайней мере в ближайшем обозримом будущем. Вера, однако - категория такая.

[alexmaj]

Сообщение от Zevs

Эх... наивный вы человек...

Может быть и наивный. А может быть и нет.
Ещё одно суждение построенное ни на чём.
Разговоры ни о чём - ваше любимое занятие?