Вы не понимаете, Путин хороший... (Из ветки Требуем отмены парада НАТО)

[Zevs]

Сообщение от А.П

Эти данные буквально орут вам о неэффективности аграрной политики.

Неэффективности аграрной политики? Как может быть неэффективно то чего собственно и нет?.. в 90х не было точно...

Сообщение от А.П

Чушь, кадры тут абсолютно не при чём, с/х погубила аграрная реформа. Только из-за проводимой реформы, мы лишились практически всего с/х.

И то и другое... сначала местные постарались, а потом открыли рынки и из-за бугра хлынула дешёвая с/х продукция, задавив оставшихся...
Тут как не крутись, а при открытой границе конкурировать с новозеландской говядиной с её с/с в 5 рублей трудновато...

Временно убрав перемороженные штатовские окорочка с рынков частично восстановили птицеводство...
С мясом не так быстро... да собственно и не критично - если отрубят экспорт то цены подскочат и быстрее местные возродятся.

Но вот если учитывать общую вредность мяса не особо и ясно стоит ли сверх меры прыгать для восстановления этой отрасли...


А реформа - при частном центра-банке (убийственном % по кредиту) и сильного лобби стремящихся в ВТО как то фиг что нормально отреформируешь...

[А.П]

Сообщение от Zevs

А реформа - при частном центра-банке (убийственном % по кредиту) и сильного лобби стремящихся в ВТО как то фиг что нормально отреформируешь...

Надо же ещё додуматься создавать фермеров в России, где изначально земля обрабатывалась коллективно, при повышении импорта иностранной продукции и отсутствии государственных субсидий и тяжёлой промышленности.

С мясом не так быстро... да собственно и не критично - если отрубят экспорт то цены подскочат и быстрее местные возродятся.

Как раз критично, употребление мяса, ценного источника белка, быстро падает, потребление мяса и мясопродуктов отстает от нормы – на 68%. (По данным Минпромторга) При таком недоедании, подскочат не только цены, да и местные фермеры и предприятия при своём возрождении будут давать ничтожное количество мяса на рынок (yakshe вам привёл цифры производства продукции фермерами) из-за отсутствия техники и субсидий.

[Zevs]

Сообщение от А.П

Эти данные буквально орут вам о неэффективности аграрной политики.

Но даже при неэффективности аграрной политики эти данные ни о чём не говорят... Без привязки они ценны как погода на Марсе...

Сообщение от А.П

Надо же ещё додуматься создавать фермеров в России, где изначально земля обрабатывалась коллективно, при повышении импорта иностранной продукции и отсутствии государственных субсидий и тяжёлой промышленности.

В том то и дело, что автоматизация вынуждает уходить от коллективной обработки земли.

Сообщение от А.П

Как раз критично, употребление мяса, ценного источника белка, быстро падает, потребление мяса и мясопродуктов отстает от нормы – на 68%. (По данным Минпромторга)

Человеку не требуется СТОЛЬКО белка... Так что вы смотрите рекламную компанию, а не реальные данные...

Сообщение от А.П

При таком недоедании, подскочат не только цены, да и местные фермеры и предприятия при своём возрождении будут давать ничтожное количество мяса на рынок (yakshe вам привёл цифры производства продукции фермерами) из-за отсутствия техники и субсидий.

Субсидий да нет (да и разворуют их), а кредиты надо окупать, а пока это проблематично.
Подскочит цена - можно будет окупать кредиты. А пока что цены на мясо активно ПАДАЮТ. (Особенно по сравнению с ценами на овощи)

[А.П]

Сообщение от Zevs

В том то и дело, что автоматизация вынуждает уходить от коллективной обработки земли.

Вы серьёзно? Автоматизация в меньшей мере затрагивает единоличные хозяйства, применение новых технологий с большим успехом происходит именно в коллективных хозяйствах. Тем более самую важную роль играют почвенно-климатические условия, а не автоматизация.

Человеку не требуется СТОЛЬКО белка... Так что вы смотрите рекламную компанию, а не реальные данные...

Для жителя Индонезии, столько белка не требуется, скушал кокос и спи дальше, а для жителя России требуется белка как можно больше, вспомните географию. И нормы потребления мяса для России известны, какие данные вам нужны если Министерство промышленности и торговли подтверждает отставание от нормы. Не нравиться, ежегодник посмотрите так картина практически не отличается.

Субсидий да нет (да и разворуют их), а кредиты надо окупать, а пока это проблематично.
Подскочит цена - можно будет окупать кредиты. А пока что цены на мясо активно ПАДАЮТ. (Особенно по сравнению с ценами на овощи)

Где вы живёте? Буду туда ездить за мясом.
Цены на мясо упали на 5,7% по сравнению с декабрём 2010. (Росстат)
При этом индекс потребительских цен вырос, только за два месяца на 0,8%.
Цены на мясо ещё повысятся.

[Zevs]

Сообщение от А.П

Автоматизация в меньшей мере затрагивает единоличные хозяйства, применение новых технологий с большим успехом происходит именно в коллективных хозяйствах.

Я там имел в виду несколько иное... единоличное (всего 1 работник) я в принципе не рассматривал
Там рыночные цены особо не влияют т.к. как правило идёт и единоличное потребление.
Хотя без автоматизации в сх будет запредельная с/с и там...

Я же говорил, что автоматизация делает ненужным на столько обширные коллективы, для обработки земли.

Кстати фермер - это далеко не единоличное... это скорее семейное... а частенько и не одна семья...

Сообщение от А.П

Тем более самую важную роль играют почвенно-климатические условия, а не автоматизация.

А это тут причём? Как сие относится к автоматизации и единоличности обработки?

Сообщение от А.П

Для жителя Индонезии, столько белка не требуется, скушал кокос и спи дальше, а для жителя России требуется белка как можно больше, вспомните географию.

А вы походу не отличаете целевое назначение белка в организме от назначения жиров и углеводов...
На деле же белок требуется лишь для роста организма. Для получения энергии его расщеплять не эффективно (много мусора).

Сообщение от А.П

И нормы потребления мяса для России известны, какие данные вам нужны если Министерство промышленности и торговли подтверждает отставание от нормы. Не нравиться, ежегодник посмотрите так картина практически не отличается.

Угу... а если `министерство промышленности и торговли` установит нормы потребления по табаку и спиртному - так же будите считать их жизненно необходимыми в организме?

Сообщение от А.П

Где вы живёте? Буду туда ездить за мясом.
Цены на мясо упали на 5,7% по сравнению с декабрём 2010. (Росстат)
При этом индекс потребительских цен вырос, только за два месяца на 0,8%.
Цены на мясо ещё повысятся.

Ну естественно действует сезонный фактор и они когда-то повышаются после падения...
Но я говорю об общих ценах, да ещё с учётом общей инфляции (особенно на продукты питания).

А где я живу, по моему, довольно внятно указано в учётной записи на форуме...

[А.П]

Сообщение от Zevs

Я там имел в виду несколько иное... единоличное (всего 1 работник) я в принципе не рассматривал
Там рыночные цены особо не влияют т.к. как правило идёт и единоличное потребление.
Хотя без автоматизации в сх будет запредельная с/с и там...

Фермерские хозяйства можно рассматривать и как единоличные, так как единоличные хозяйства - это хозяйства находящееся в собственности одного лица или одной семьи. И поэтому, рыночные цены на сельскохозяйственную продукцию играют исключительно важную роль для фермера (единоличника если вам так понятней). Откуда вы взяли, что фермер съедает всё что вырастил? На что он живёт тогда?

Я же говорил, что автоматизация делает ненужным на столько обширные коллективы, для обработки земли.

Подумайте в чём заключается автоматизация сельского хозяйства?

стати фермер - это далеко не единоличное... это скорее семейное... а частенько и не одна семья...

Не одна семья? Коллективные фермеры?

А это тут причём? Как сие относится к автоматизации и единоличности обработки?

В странах с холодным климатом и тяжело обрабатываемой почвой, земля всегда обрабатывается коллективно.

А вы походу не отличаете целевое назначение белка в организме от назначения жиров и углеводов...
На деле же белок требуется лишь для роста организма. Для получения энергии его расщеплять не эффективно (много мусора).

Необходимость в белке у взрослых остается потребность в регенерации изношенных, отживших клеток. Для этой цели требуется белок и тем в большем количестве, чем выше изнашиваемость тканей. Чем тяжелее и продолжительнее мышечная нагрузка, тем большая степень регенерации и тем больше для этого требуется белка. У людей зрелого возраста потребность в белке достаточно высокая.
Тем более, что на фоне достаточности белка наиболее полно проявляются все полезные свойства других пищевых веществ - жиров, углеводов, витаминов и др.

Угу... а если `министерство промышленности и торговли` установит нормы потребления по табаку и спиртному - так же будите считать их жизненно необходимыми в организме?

Я вас расстрою, эти нормы уже установлены, они показывают безопасную норму употребления алкоголя и тд.

[pyro]

Сообщение от А.П

Подумайте в чём заключается автоматизация сельского хозяйства?

За последние десятилетия автоматизация сельского хозяйства сформировалась в самостоятельную отрасль науки и техники, охватывающую теорию, принципы построения и способы использования автоматизированных систем управления в сельском хозяйстве, действующих с минимальным участием человека или без его непосредственного участия.

Развитие процессов автоматизации производства сельскохозяйственной продукции на современном этапе

Другими словами, там где нужен был толпяк крестьян, сегодня с этой же задачей успешно справляется современный комбайн.

[Zevs]

Сообщение от А.П

Фермерские хозяйства можно рассматривать и как единоличные, так как единоличные хозяйства - это хозяйства находящееся в собственности одного лица или одной семьи.

Ну собственно и у больших хозяйств может быть всего 1 хозяин / владелец...
Так что стоит более точно указывать о каких объёмах идёт речь.

Сообщение от А.П

И поэтому, рыночные цены на сельскохозяйственную продукцию играют исключительно важную роль для фермера (единоличника если вам так понятней). Откуда вы взяли, что фермер съедает всё что вырастил? На что он живёт тогда?

Про `единоличника` - это ваш термин... и от размеров его хозяйства всё и зависит...
Фермер на деле далеко не один там работает... а если там всего 1 работник, то это чаще называют личным огородом...

Сообщение от А.П

В странах с холодным климатом и тяжело обрабатываемой почвой, земля всегда обрабатывается коллективно.

А почему это `тяжело обрабатываемой почвой`???
Плодородие, да, низкое, но вот с обработкой у вас явно идут ни чем не подкреплённые гадания.

Сообщение от А.П

Я вас расстрою, эти нормы уже установлены, они показывают безопасную норму употребления алкоголя и тд.

Конечно... норм всяких много... но вы опять министерства путаете...
В министерстве промышленности и торговли эта норма говорит о фактическом потребление - т.е. сколько стоит закупать/производить.
И эта норма не имеет ни какой связи с нормами министерства здравоохранения, которые должны указывать влияние на здоровье.
(Правда и те лишь должны, хотя на деле своих функций не выполняют)

[yakshe]

Сообщение от Zevs

...
В том то и дело, что автоматизация вынуждает уходить от коллективной обработки земли.
...

Я работаю в этой области, в области автоматизации с/х и внедрения новых технологий. Первый раз такой бред слышу. Обоснуйте это Ваше заявление, пожалуйста

Сообщение от Zevs

...
...А пока что цены на мясо активно ПАДАЮТ. (Особенно по сравнению с ценами на овощи)

Я мог бы повторить вопрос А.П. : Вы на луне живете что-ли?

За год еда подорожала на треть, доходы упали, а
спрос вырос. Вот загадка!
20.07.2011 07:43
Обезнадеживающий итог полугодия – на 1 июля
годовой рост цен на основные продукты
питания достиг в России, по оценкам экспертов,
33%, пишет «Независимая газета». Но
ни такой рост цен, ни падение реальных доходов
не привели к сокращению спроса.
Подробнее... (
http://www.lenagro.org/federalnye/12...t-zagadka.html
)

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Я работаю в этой области, в области автоматизации с/х и внедрения новых технологий. Первый раз такой бред слышу. Обоснуйте это Ваше заявление, пожалуйста

Кем вы работаете в реале на самом деле нам не ведомо... но для лучшего понимания сказанного читай дальше - что я там имел в виду я уже конкретизировал...

Сообщение от yakshe

Я мог бы повторить вопрос А.П. : Вы на луне живете что-ли?

За год еда подорожала на треть, доходы упали, а спрос вырос. Вот загадка!

Может и на Луне... там так не тупят и понимают разницу между ценами на продовольствие и ценами на мясо (сырое)!

Что же касается роста или падения цен стоит понимать, что измерять их в одном каком-то магазине (или даже сети) очень не показательно.
Тому подтверждение взлёт цены той же гречки в розницу в 2 раза, при том без роста её цены на оптовых базах.

Если же это не учитывать, то и возникают всякие `казусы` с ростом спроса и цен одновременно, на фоне падения доходов (при том не ясно у кого)

PS:
Кстати, цены на мясо на Луне можно глянуть тут
И при общей инфляции за 4 года где-то в 75% имеем рост цена на мясо: птица 25%, свинина 36%
Отсюда видно, что на Луне относительная цена мяса (самого массового) упала