Проблемы индустрии интеллектуальных продуктов

[pyro]

Сообщение от SoZnanye

ну так и не надо называть таких работников творцами, как и определиться, что именно считать творческим достижением, ведь простота выполнения процесса делает его легко доступным, а ведь именно труд делает людей человеками))

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса?

Сообщение от SoZnanye

когда-то люди мечтали летать и передвигаться быстрее лошади, так не считать же автомобилистов и летчиков великими деятелями.

Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?

Сообщение от SoZnanye

Так, что упрощение процесса, ведет к упрощению восприятия его продукта от шедевра к обыденности...

Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.

Сообщение от SoZnanye

а вопрос стоимости ограничивает развитие творчества,так, как творческий потенциал требует постояного пересмотра качества и методов труда, а зарабатывание на труде требует постоянности потока и ускорения процесса против воли творца, но по желанию клиента...

Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса? ?
Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.

На Руси у Славян был один процесс развития личности - труд по совести, как постоянная работа над собой, а модернизация упрощенных (автоматизированных) средств производства, превратила то, что должно быть сделано (с душой), в то, что сработано (механически).
Глубина творчества есть внутренний процесс самосовершенствования, выраженный в материальном труде, с применением таких средств производства, через которые сам процесс труда максимально полезен для культурного развития себя, общества и окружающего порядка вещей.
Облегчение процессов труда, помогает сосредоточиться на продукте труда, но уменьшает саму роль труда в собственном развитии, что должно использоваться очень аккуратно. Если раньше из камня действительно Ваяли, то теперь можно втиснуть в программу любую 3х мерную модель и станок-автомат выточит фрезами сложнейшую фигуру за пол часа. Г де здесь творчество труда, кроме интеллектуального? Это уже не будет шедевром труда, это будет просто красивая статуя, которую можно повторить тысячами на этом же станке.
Творчество какого либо шедевра, требует его исключительности не только по форме и содержанию, но и по способу исполнения.

Сообщение от pyro

Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.
Я сам фотограф и на собственном опыте могу сказать, что в погоне за заработком требуется ускорять процесс товарооборота (услуг) в ущерб максимальности качества до определенного средне признанного уровня.

[pyro]

Сообщение от SoZnanye

Если раньше из камня действительно Ваяли, то теперь можно втиснуть в программу любую 3х мерную модель и станок-автомат выточит фрезами сложнейшую фигуру за пол часа. Г де здесь творчество труда, кроме интеллектуального? Это уже не будет шедевром труда, это будет просто красивая статуя, которую можно повторить тысячами на этом же станке.

А теперь узнай к примеру сколько стоит труда затратить на создание качественной 3д модели. И именно создание этой 3д модели и есть творчество (ты посмотри сколько скульптор делает набросков будущей статуи, а потом посмотри сколько вылепливается моделей из пластелина или глины) и только после этого производится модель в натуральную величину и какими техническими средствами она была произведена, она может быть отлита на предприятии, вырезана подмастерьями из камня, вырезана станком автоматом и тд...

Сообщение от SoZnanye

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.

Врагом творчества является невежество, а не бизнес. Благодаря бизнесу мы сейчас имеем удовольствие пользоваться продуктами творчества.

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

А теперь узнай к примеру сколько стоит труда затратить на создание качественной 3д модели. И именно создание этой 3д модели и есть творчество

Врагом творчества является невежество, а не бизнес. Благодаря бизнесу мы сейчас имеем удовольствие пользоваться продуктами творчества.

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.
Зато, в довесок, ошибочность какого то либо интеллектуального продукта ведет к массовому распространению этой ошибки всем потребителям копий и "безумной благодарности" от них этому автору. ))

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.
вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

А невежество, не враг творчества, а его ступень, которую все проходят, при условии стремления к совершенству культуры своего процесса труда и качеству его продукта (и именно физ труд проходит эту ступеньку гораздо грамотнее и практичнее интеллектуального, привыкшего расслабляться и рассчитывать на легкодоступность исходников и простоту возобновления процесса)

[pyro]

Сначала ты пишешь это:

Сообщение от SoZnanye

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

а потом это:

Сообщение от SoZnanye

Зато, в довесок, ошибочность какого то либо интеллектуального продукта ведет к массовому распространению этой ошибки всем потребителям копий и "безумной благодарности" от них этому автору. ))

То есть получается что ошибка интеллектуального труда куда серьезней, а значит и ответственность больше.

А вообще не ошибается тот кто ничего не делает.

Сообщение от SoZnanye

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

Про цену вопроса не понял, или он измеряется степенью комфортности при создании произведения?

Сообщение от SoZnanye

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.

А реальные скульпторы пользуется одинаковыми зубилами и молотками, а по мимо этого практически одинаковыми приемами исполнения и техникой.

Сообщение от SoZnanye

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.
вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

Потребитель дает оценку творчества, своими деньгами, это единственно верный критерий оценки творчества. И к чему нам придумывать какие либо рейтинги и много уровневую иерархию? Фильм хороший - зал полный, художник хороший - билеты на выставку раскуплены. Да конечно потребитель может попасться на рекламу, но если его обманули то второй раз он может и не прийти.

А бесплатно ты и так можешь разместить себя в интернете.

[Zevs]

Сообщение от SoZnanye

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

Видать вы ОЧЕНЬ далеки от интеллектуального труда...
Вот как создадите что-то интеллектуально ценное (не только вами и вашими родными) - тогда и судите!
А пока что дилетантством несёт за версту... а дилетанту любой чужой труд видится очень лёгким...

Сообщение от SoZnanye

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.

Все мы пользуемся 2 руками (очень редко одной или ногами) - инструмент у всех один

Сообщение от SoZnanye

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.

Если люди готовы платить за эту индивидуальность - значит она того стоит!!!

Сообщение от SoZnanye

вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

А как вы думаете, что ценнее для посредственной гламурной дуры смотрящей дурдом 2 - произведения Баха или очередная серея теле-скандалов?

И какая чушь отдавать чей-то труд даром, помимо воли человека, лишь за то что он ни кому не приглянулся???
Если ты ни кому не нужен - значит не нужен. Есть цена, а дальше либо бери, либо нет. Тут рынок нормально работает.
Порой достаточно единиц, которые оценят и готовы нормально заплатить.

Сообщение от SoZnanye

А невежество, не враг творчества, а его ступень, которую все проходят, при условии стремления к совершенству культуры своего процесса труда и качеству его продукта (и именно физ труд проходит эту ступеньку гораздо грамотнее и практичнее интеллектуального, привыкшего расслабляться и рассчитывать на легкодоступность исходников и простоту возобновления процесса)

Нет... невежество - это вы... и вы враг творчества...
Как перейдёте на следующую ступень - сообщите

[Zevs]

Сообщение от SoZnanye

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.
Я сам фотограф и на собственном опыте могу сказать, что в погоне за заработком требуется ускорять процесс товарооборота (услуг) в ущерб максимальности качества до определенного средне признанного уровня.

Есть одно правило экономики: Качество * Стоимость * Скорость = константа.
Если клиента устроит ширпотреб и он не готов платить за шедевр - это его право.
Вы хотите чтоб каждый продукт был шедевром???

А по моему тогда каждый продукт станет ширпотребом... хоть и качественным...
Ведь раньше в картинах ценили точность, а теперь этого в фотографиях не рассматривают - если точности нет, то это брак.
Если все будут идеально петь, то не нужны певцы...

А рынок лишь высветил, что масса не ценит искусство... оно ей не нужно...
Искусство ценит только элита (2 высших типа) и она готова платить за качественный труд творца...

А рынок тут ни чего не изменил - ВСЕГДА были творцы и ремесленники.
Да, порой творцы выполняли работу ремесленников... сейчас такое так же случается... но это скорее исключения из правил.

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?

Холст и краски, в данном случае базовые средства производства а не модернизированные,как например принтер и копир, а если печатать на принтере те же холсты, то это уже будет упрощенная форма творчества, когда основная работа интеллектуальная. И именно РАБОТА, по тому что творческий ТРУД, это понятие комплексное, включающее все процессы деятельности в наиболее гармоничном их сочетании.

бездумное развитие НТП, опережающее культурное развитие в итоге хорошо описано у Герберта Уэллса, в романе "Война Миров"

Любопытно, что один писатель, склонный к лженаучным умозрительным построениям, еще задолго до нашествия марсиан предсказал человеку будущего как раз то строение, какое оказалось у них. Его предсказание, если не ошибаюсь, появилось в 1893 году в ноябрьском или декабрьском номере давно уже прекратившего существование «Пэл Мэл баджит». Я припоминаю карикатуру на эту тему, помещенную в известном юмористическом журнале домарсианской эпохи «Панч». Автор статьи доказывал, излагая свою мысль в веселом, шутливом тоне, что развитие механических приспособлений должно в конце концов задержать развитие человеческого тела, а химическая пища ликвидирует пищеварение; он утверждал, что волосы, нос, зубы, уши, подбородок постепенно потеряют свое значение для человека и естественный отбор в течение грядущих веков их уничтожит. Будет развиваться один только мозг. Еще одна часть тела переживет остальные — это рука, «учитель и слуга мозга». Все части тела будут атрофироваться, руки же будут все более и более развиваться.

Истина нередко высказывается в форме шутки. У марсиан мы, несомненно, видим подобное подчинение животной стороны организма интеллекту. Мне кажется вполне вероятным, что у марсиан, произошедших от существ, в общем похожих на нас, мозг и руки (последние в конце концов заменились двумя пучками щупалец) постепенно развились за счет остального организма. Мозг без тела должен был создать, конечно, более эгоистичный интеллект, без всяких человеческих эмоции.

[виктор 1]

Здрасьте.
Сознание!Сасибо тебе!Человечище!
Я всё никак не мог понять от чего род человеческий "вырождается".
А оказалось простенько и гениальненько.
В погоне за производством хлама мы стали производить больше и болше детей,и качество человеческого материала "упало" наравне
ширпотребом.НЕт не будет ломоносовых,леонардо,пушкиных....
Это штучная работа "мастера",а будет только ширпотреб.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса?


Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?


Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.


Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

Вы уводите обсуждение от темы "интеллектуальная собственность" на тему о творчестве. Вернитесь к теме.

[SoZnanye]

Тогда вот призыв от г-на Капицы

Да здравствует "Горбушка"!
Доступ к новым знаниям надо расширять, а не городить на этом пути новые заборы (ссылка внутри)

В целом вопрос об интеллектуальной собственности ввиду противоречивости этого понятия в современном мире приводит к ряду парадоксальных выводов, из которых главный - это то, что знания принадлежат человечеству в целом, и именно в этом состоит основное различие людей от зверей.

Так что по мне - да здравствует "Горбушка", и да скроется тьма патентов!