Проблемы индустрии интеллектуальных продуктов

[pyro]

Сообщение от OsVALd

Все, мать их за ногу "творцы" были вынуждены не только "творить" но и пахать.

А современные творцы, что по твоему уже не пашут?

Сообщение от OsVALd

Что мы имеем в эпоху цифры.
"Творец" единожды придумав произведение, а также единожды его удачно исполнив, дальше передает дело технике, и та бахает ему столько копий сколько он захочет, по бросовой цене, причем в эпоху Интернета, она даже не бахает, - пользователь сам скачивает, и сам оплачивает трафик скачки, а "творцу" остаестя считать серебрянный (или золотой) дождь. Само собой, никто в живую не поет, картин не пишет, красками не дышит, - если пользователю приспичило, то он сам себе распечатает ( в том числе и скульптуру на 3D-принтере). Т.е. "творец" получает не только ничего не творя, но даже и не прилагая усилилия для тиражирования! (пользователь сам тиражирует.)!!!


и вся эта прелесть защищена "авторским правом" и продолжается в течение почти всей жизни!

Я не понимаю если все так просто, то почему тогда большинство так и не становятся творцами? Ведь все так просто, само собой делается, создал произведение (на компьютере наверное) и нажимай на кнопку, тиражируй, купоны стриги.

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

А современные творцы, что по твоему уже не пашут?

Я не понимаю если все так просто, то почему тогда большинство так и не становятся творцами? Ведь все так просто, само собой делается, создал произведение (на компьютере наверное) и нажимай на кнопку, тиражируй, купоны стриги.

ну так и не надо называть таких работников творцами, как и определиться, что именно считать творческим достижением, ведь простота выполнения процесса делает его легко доступным, а ведь именно труд делает людей человеками))
когда-то люди мечтали летать и передвигаться быстрее лошади, так не считать же автомобилистов и летчиков великими деятелями.
Так, что упрощение процесса, ведет к упрощению восприятия его продукта от шедевра к обыденности...

а вопрос стоимости ограничивает развитие творчества,так, как творческий потенциал требует постояного пересмотра качества и методов труда, а зарабатывание на труде требует постоянности потока и ускорения процесса против воли творца, но по желанию клиента...

[POHNAH]

Тем не менее у нас существует множество людей которые пишут хорошую музыку и в тоже время не могут заработать на этом. Я это к тому что монетарная система которая по вашему не способствует творческому росту, очень даже может ему помочь.

Вот возьмем гипотетического писателя он написал книгу и выложил ее в в инете, на сайте где организованна легкая и удобная система оплаты. Он взял установил цену например в 10 рублей. Если он написал интересную книгу, хорошую то начали капать деньги. По сути деньги не большие и почти любой человек кому понравилась книга может заплатить 10 рублей. Ежели так поступит 1000 человек в месяц то он заработает 10 тысяч, и засядет писать новую книгу.
А если он написал шлак то он либо закончит свои мытарства в этом вопросе либо подумает над ошибками.

Сейчас же мы имеем систему что я написал книгу и мне надо ее растиражировать найти спонсора или еще что-нить, провести рекламную компанию и так далее. Для большинства это вообще не реал. Ну и большинство сидит и потиху свой талант зарывает, так как не печатают, а в инете заработать сложно.

Хочу подчеркнуть что я щас не говорю о гигантах которые тянут одеяло на себя. Это статья и идея про людей которые действительно творят, а не про ожиревших и одуревших гигантах или посредниках. Хотелось бы сделать систему которая помогла бы таким людям, принесла им дополнительный источник дохода, а посредников и безумных гигантов оставила бы за бором.

[POHNAH]

Хотя я в принципе согласен с тезисом что деньги и творчество не имеют связи, просто деньги могут помочь и сделать процесс творения более комфортным.
Но если деньги являются целью как это сейчас происходит, то это не стимул а наоборот потрошитель всего хорошего

[pyro]

Сообщение от SoZnanye

ну так и не надо называть таких работников творцами, как и определиться, что именно считать творческим достижением, ведь простота выполнения процесса делает его легко доступным, а ведь именно труд делает людей человеками))

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса?

Сообщение от SoZnanye

когда-то люди мечтали летать и передвигаться быстрее лошади, так не считать же автомобилистов и летчиков великими деятелями.

Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?

Сообщение от SoZnanye

Так, что упрощение процесса, ведет к упрощению восприятия его продукта от шедевра к обыденности...

Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.

Сообщение от SoZnanye

а вопрос стоимости ограничивает развитие творчества,так, как творческий потенциал требует постояного пересмотра качества и методов труда, а зарабатывание на труде требует постоянности потока и ускорения процесса против воли творца, но по желанию клиента...

Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса? ?
Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.

На Руси у Славян был один процесс развития личности - труд по совести, как постоянная работа над собой, а модернизация упрощенных (автоматизированных) средств производства, превратила то, что должно быть сделано (с душой), в то, что сработано (механически).
Глубина творчества есть внутренний процесс самосовершенствования, выраженный в материальном труде, с применением таких средств производства, через которые сам процесс труда максимально полезен для культурного развития себя, общества и окружающего порядка вещей.
Облегчение процессов труда, помогает сосредоточиться на продукте труда, но уменьшает саму роль труда в собственном развитии, что должно использоваться очень аккуратно. Если раньше из камня действительно Ваяли, то теперь можно втиснуть в программу любую 3х мерную модель и станок-автомат выточит фрезами сложнейшую фигуру за пол часа. Г де здесь творчество труда, кроме интеллектуального? Это уже не будет шедевром труда, это будет просто красивая статуя, которую можно повторить тысячами на этом же станке.
Творчество какого либо шедевра, требует его исключительности не только по форме и содержанию, но и по способу исполнения.

Сообщение от pyro

Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.
Я сам фотограф и на собственном опыте могу сказать, что в погоне за заработком требуется ускорять процесс товарооборота (услуг) в ущерб максимальности качества до определенного средне признанного уровня.

[pyro]

Сообщение от SoZnanye

Если раньше из камня действительно Ваяли, то теперь можно втиснуть в программу любую 3х мерную модель и станок-автомат выточит фрезами сложнейшую фигуру за пол часа. Г де здесь творчество труда, кроме интеллектуального? Это уже не будет шедевром труда, это будет просто красивая статуя, которую можно повторить тысячами на этом же станке.

А теперь узнай к примеру сколько стоит труда затратить на создание качественной 3д модели. И именно создание этой 3д модели и есть творчество (ты посмотри сколько скульптор делает набросков будущей статуи, а потом посмотри сколько вылепливается моделей из пластелина или глины) и только после этого производится модель в натуральную величину и какими техническими средствами она была произведена, она может быть отлита на предприятии, вырезана подмастерьями из камня, вырезана станком автоматом и тд...

Сообщение от SoZnanye

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.

Врагом творчества является невежество, а не бизнес. Благодаря бизнесу мы сейчас имеем удовольствие пользоваться продуктами творчества.

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

А теперь узнай к примеру сколько стоит труда затратить на создание качественной 3д модели. И именно создание этой 3д модели и есть творчество

Врагом творчества является невежество, а не бизнес. Благодаря бизнесу мы сейчас имеем удовольствие пользоваться продуктами творчества.

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.
Зато, в довесок, ошибочность какого то либо интеллектуального продукта ведет к массовому распространению этой ошибки всем потребителям копий и "безумной благодарности" от них этому автору. ))

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.
вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

А невежество, не враг творчества, а его ступень, которую все проходят, при условии стремления к совершенству культуры своего процесса труда и качеству его продукта (и именно физ труд проходит эту ступеньку гораздо грамотнее и практичнее интеллектуального, привыкшего расслабляться и рассчитывать на легкодоступность исходников и простоту возобновления процесса)

[pyro]

Сначала ты пишешь это:

Сообщение от SoZnanye

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

а потом это:

Сообщение от SoZnanye

Зато, в довесок, ошибочность какого то либо интеллектуального продукта ведет к массовому распространению этой ошибки всем потребителям копий и "безумной благодарности" от них этому автору. ))

То есть получается что ошибка интеллектуального труда куда серьезней, а значит и ответственность больше.

А вообще не ошибается тот кто ничего не делает.

Сообщение от SoZnanye

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

Про цену вопроса не понял, или он измеряется степенью комфортности при создании произведения?

Сообщение от SoZnanye

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.

А реальные скульпторы пользуется одинаковыми зубилами и молотками, а по мимо этого практически одинаковыми приемами исполнения и техникой.

Сообщение от SoZnanye

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.
вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

Потребитель дает оценку творчества, своими деньгами, это единственно верный критерий оценки творчества. И к чему нам придумывать какие либо рейтинги и много уровневую иерархию? Фильм хороший - зал полный, художник хороший - билеты на выставку раскуплены. Да конечно потребитель может попасться на рекламу, но если его обманули то второй раз он может и не прийти.

А бесплатно ты и так можешь разместить себя в интернете.

[Zevs]

Сообщение от SoZnanye

Интеллектуальный труд с физическим не равноценен!

• - у физического ошибка в расчетах или в действии ведет к порче материала (а то и инструмента, что порой куда дороже) и приходится начинать все с начала, а
  - интеллектуальный труд, разрешает ошибиться сколько угодно и исправить ошибку, пока продукт не отдан потребителю (или на исполнение).

цена вопроса, если уж на то пошло, - ответственность, терпение и внимание, как интеллектуальные энергозатраты, стоят на порядок выше аналогичных энергозатрат при замене этих "лепок моделей и иной ручной работы" виртуальной моделью, которую можно разрабатывать потягивая чаек-кофеёк в мягком удобном кресле и свободно прерываясь в процессе работы на любые другие дела...

Видать вы ОЧЕНЬ далеки от интеллектуального труда...
Вот как создадите что-то интеллектуально ценное (не только вами и вашими родными) - тогда и судите!
А пока что дилетантством несёт за версту... а дилетанту любой чужой труд видится очень лёгким...

Сообщение от SoZnanye

а главная проблема интеллектуального авторства - неповторимость, которая сводится к минимуму, учитывая, что все "творцы" интеллекта пользуются одинаковыми программами и программными наработками, в отличие от реального скульптора, которые делает каждый образец в ручную. неповторимым в принципе.

Все мы пользуемся 2 руками (очень редко одной или ногами) - инструмент у всех один

Сообщение от SoZnanye

так что, интеллектуальное авторство требует серьезной оценки потребителей и специалистов, прежде чем просить за него какой то гонорар.

Если люди готовы платить за эту индивидуальность - значит она того стоит!!!

Сообщение от SoZnanye

вот я и выдал выше идею многоуровневой иерархии, основанной на принципе самооценки потребителей, продвигающих товар в рейтинге его популярности и следовательно цены (в разумных пределах) в виде авторских бонусов. И нижний уровень - бесплатный, как у всех новичков.

А как вы думаете, что ценнее для посредственной гламурной дуры смотрящей дурдом 2 - произведения Баха или очередная серея теле-скандалов?

И какая чушь отдавать чей-то труд даром, помимо воли человека, лишь за то что он ни кому не приглянулся???
Если ты ни кому не нужен - значит не нужен. Есть цена, а дальше либо бери, либо нет. Тут рынок нормально работает.
Порой достаточно единиц, которые оценят и готовы нормально заплатить.

Сообщение от SoZnanye

А невежество, не враг творчества, а его ступень, которую все проходят, при условии стремления к совершенству культуры своего процесса труда и качеству его продукта (и именно физ труд проходит эту ступеньку гораздо грамотнее и практичнее интеллектуального, привыкшего расслабляться и рассчитывать на легкодоступность исходников и простоту возобновления процесса)

Нет... невежество - это вы... и вы враг творчества...
Как перейдёте на следующую ступень - сообщите

[Zevs]

Сообщение от SoZnanye

Бизнес всегда был и остается главным врагом творчества. Ибо вся суть рыночной экономики сводится всего к одному тезису:
Получить максимальную выгоду можно лишь с максимальных оборотов товара, наращивая его количество и снижая срок службы.
Я сам фотограф и на собственном опыте могу сказать, что в погоне за заработком требуется ускорять процесс товарооборота (услуг) в ущерб максимальности качества до определенного средне признанного уровня.

Есть одно правило экономики: Качество * Стоимость * Скорость = константа.
Если клиента устроит ширпотреб и он не готов платить за шедевр - это его право.
Вы хотите чтоб каждый продукт был шедевром???

А по моему тогда каждый продукт станет ширпотребом... хоть и качественным...
Ведь раньше в картинах ценили точность, а теперь этого в фотографиях не рассматривают - если точности нет, то это брак.
Если все будут идеально петь, то не нужны певцы...

А рынок лишь высветил, что масса не ценит искусство... оно ей не нужно...
Искусство ценит только элита (2 высших типа) и она готова платить за качественный труд творца...

А рынок тут ни чего не изменил - ВСЕГДА были творцы и ремесленники.
Да, порой творцы выполняли работу ремесленников... сейчас такое так же случается... но это скорее исключения из правил.

[SoZnanye]

Сообщение от pyro

Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?

Холст и краски, в данном случае базовые средства производства а не модернизированные,как например принтер и копир, а если печатать на принтере те же холсты, то это уже будет упрощенная форма творчества, когда основная работа интеллектуальная. И именно РАБОТА, по тому что творческий ТРУД, это понятие комплексное, включающее все процессы деятельности в наиболее гармоничном их сочетании.

бездумное развитие НТП, опережающее культурное развитие в итоге хорошо описано у Герберта Уэллса, в романе "Война Миров"

Любопытно, что один писатель, склонный к лженаучным умозрительным построениям, еще задолго до нашествия марсиан предсказал человеку будущего как раз то строение, какое оказалось у них. Его предсказание, если не ошибаюсь, появилось в 1893 году в ноябрьском или декабрьском номере давно уже прекратившего существование «Пэл Мэл баджит». Я припоминаю карикатуру на эту тему, помещенную в известном юмористическом журнале домарсианской эпохи «Панч». Автор статьи доказывал, излагая свою мысль в веселом, шутливом тоне, что развитие механических приспособлений должно в конце концов задержать развитие человеческого тела, а химическая пища ликвидирует пищеварение; он утверждал, что волосы, нос, зубы, уши, подбородок постепенно потеряют свое значение для человека и естественный отбор в течение грядущих веков их уничтожит. Будет развиваться один только мозг. Еще одна часть тела переживет остальные — это рука, «учитель и слуга мозга». Все части тела будут атрофироваться, руки же будут все более и более развиваться.

Истина нередко высказывается в форме шутки. У марсиан мы, несомненно, видим подобное подчинение животной стороны организма интеллекту. Мне кажется вполне вероятным, что у марсиан, произошедших от существ, в общем похожих на нас, мозг и руки (последние в конце концов заменились двумя пучками щупалец) постепенно развились за счет остального организма. Мозг без тела должен был создать, конечно, более эгоистичный интеллект, без всяких человеческих эмоции.

[виктор 1]

Здрасьте.
Сознание!Сасибо тебе!Человечище!
Я всё никак не мог понять от чего род человеческий "вырождается".
А оказалось простенько и гениальненько.
В погоне за производством хлама мы стали производить больше и болше детей,и качество человеческого материала "упало" наравне
ширпотребом.НЕт не будет ломоносовых,леонардо,пушкиных....
Это штучная работа "мастера",а будет только ширпотреб.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

То есть по вашему, чем сложнее процесс тем он более творческий? То есть глубина творчества, отражается в сложности процесса?


Есть великие автомобилисты, а есть обычные, есть великие летчики, а есть обычные, есть великие художники, а есть обычные. Или что, если некий гений изобрел холст, кисточку и краски, то теперь те художники которые пользуются этим изобретением уже менее талантливы, чем их предшественники, у которых не было этих инструментов?


Упрощение процесса, избавляет творческого человека от рутины и дает ему возможность сосредоточится непосредственно на творчестве, и помимо этого делает процесс более доступным.


Каким образом вопрос стоимости ограничивает развитие творчества?

Вы уводите обсуждение от темы "интеллектуальная собственность" на тему о творчестве. Вернитесь к теме.

[SoZnanye]

Тогда вот призыв от г-на Капицы

Да здравствует "Горбушка"!
Доступ к новым знаниям надо расширять, а не городить на этом пути новые заборы (ссылка внутри)

В целом вопрос об интеллектуальной собственности ввиду противоречивости этого понятия в современном мире приводит к ряду парадоксальных выводов, из которых главный - это то, что знания принадлежат человечеству в целом, и именно в этом состоит основное различие людей от зверей.

Так что по мне - да здравствует "Горбушка", и да скроется тьма патентов!

[Zevs]

Сообщение от SoZnanye

что именно считать творческим достижением, ведь простота выполнения процесса делает его легко доступным, а ведь именно труд делает людей человеками))

Чушь! Никогда много труда бездаря не становится нормальным искусством!
Труд сверх меры делает из человека скота! И пусть нам представители ГП не поют об обратном...
Творчество и труд - это абсолютно разные вещи! Истинное творчество - это наслаждение!

Сообщение от SoZnanye

Так, что упрощение процесса, ведет к упрощению восприятия его продукта от шедевра к обыденности...

Ну путайте причину со следствием. Не упрощение, а повторяемость!
творцу может быть легко выполнить шедевр, а вот кому-то другому в принципе непосильно.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

А современные творцы, что по твоему уже не пашут?

не пори чушь, написано же по русски:

...а также единожды его удачно исполнив, дальше передает дело технике, и та бахает ему столько копий сколько...

а также:

Т.е. подчеркиваю ещё раз - проблема "интеллектуальной собственности" не в том, что творец получает деньги, а в том что он их получает непомерно много, в ущерб остальным участникам...

и т.п.

[pyro]

Сообщение от OsVALd

...а также единожды его удачно исполнив, дальше передает дело технике, и та бахает ему столько копий сколько...

Я премного благодарен тем кто изобрел звукозапись, благодаря чему я могу свободно в любое время наслаждаться мелодиями и песнями давно ушедших в иной мир певцов композиторов.

Я безмерно благодарен тем кто изобрел типографию, и я могу теперь свободно знакомится с мыслями и идеями людей из другого века.

и т.д.
и т.п.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

Я премного благодарен тем кто изобрел звукозапись, благодаря чему я могу свободно в любое время наслаждаться мелодиями и песнями давно ушедших в иной мир певцов композиторов.

Я безмерно благодарен тем кто изобрел типографию, и я могу теперь свободно знакомится с мыслями и идеями людей из другого века.

и т.д.
и т.п.

Придурок, тебе уж говорили, - речь не о типографиях, и не о твоем наслаждении.

[pyro]

Сообщение от OsVALd

Придурок, тебе уж говорили, - речь не о типографиях, и не о твоем наслаждении.

Ты слишком эмоционален.

Тема "Проблемы индустрии интеллектуальных продуктов", где ты тут увидел тему чисто "интеллектуальная собственность"?

Так что я отвечаю на поставленные вопросы и мнения, в рамках темы.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

Ты слишком эмоционален.

Никаких эмоций, простая констатация факта,- ты придуряющийся демагог или демагогирующий придурок, - как тебе будет удобнее.

[OsVALd]

Сообщение от pyro

Так что я отвечаю на поставленные вопросы и мнения, в рамках темы.

Нихрена ты не на что не отвечаешь.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Придурок, тебе уж говорили, - речь не о типографиях, и не о твоем наслаждении.

Эх... не люблю бесноватых... утомляет им вдалбливать, что собеседник не обязан плясать под их дудку...
Если вас упорно не понимают и вы начинаете хамить - значит дурак именно ВЫ, а собеседник лишь при вас!

[OsVALd]

Zevs чего-то там распищался, - аж три сообщения подряд накорпал. небось как всегда пыжится на пустом месте. Хорошо что есть список игнорирования, - не надо читать его очередные мульки.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Zevs чего-то там распищался, - аж три сообщения подряд накорпал. небось как всегда пыжится на пустом месте. Хорошо что есть список игнорирования, - не надо читать его очередные мульки.

Читай сначала последнее - оно короткое...
И если нечего в ответ сказать умного - лучше промолчи. Троллить не обязательно...