Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".

[Скорпион]

Думаю проще построить схемы капитализма и социализма и увидеть своими глазами.





Четко видно что при социализме большая часть благ произведенных работниками прямо (деньги) или косвенно (инвестиции, соц. пакет) возвращалась им же. При капитализме приличная часть благ идет на личное потребление капиталиста. Но капиталист не потребляет все блага иначе он будет неконкурентноспособен, а часть благ привращает в капитал что в последствии еще больше увеличивает его капитал. Так как деньги являются четвертым приоритетом управления то после достижения определенного уровня накопления капиталист начинает менять систему для своей выгоды увеличивая эксплуатацию работников.

Так что автор темы не прав. Капиталистическая эксплуатация существует.

[pyro]

Сообщение от Скорпион

Думаю проще построить схемы капитализма и социализма и увидеть своими глазами.

Схемы совершенно нелепые. Не понятно, с какого потолка, ты взял эти цифры?

И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы?

[alexmaj]

Сообщение от pyro

Схемы совершенно нелепые. Не понятно, с какого потолка, ты взял эти цифры?

И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы?

Ну, на сколько я понял проценты, в принципе, соответствуют реальному положению распределения прибавочной стоимости по бюджетам. Не стоит придираться - общая картинка вполне наглядна, это же не научная диссертация.

[Ефремов]

Здравствуйте.

pyro

«Схемы совершенно нелепые. Не понятно, с какого потолка, ты взял эти цифры?
И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы?»
Схемы ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=176953&postcount=52 ) просто замечательные! Простенькие и понятные!

Себестоимость товаров – это заработная плата их производителей. Другой себестоимости в мире не существует.
То, что является затратами, например, на комплектацию для сборочного производства – это заработная плата изготовителя комплектующих. И так до самого начала производственной цепочки – добычи сырья.

Ефремов.

[pyro]

Сообщение от alexmaj

Ну, на сколько я понял проценты, в принципе, соответствуют реальному положению распределения прибавочной стоимости по бюджетам. Не стоит придираться - общая картинка вполне наглядна, это же не научная диссертация.

По каким бюджетам?

Почему на инвестиции идет 40% в обоих случаях?

Почему считается что при капитализме на образование тратится 0%? если взять период развития капитализма при Николае 2 то мы видим там наоборот увеличение народного образования и соответственно затрат. Грамотность и образование в царской России

Потом, скажите как в сегодняшней капиталистической России оплачивается больничный лист, из каких средств?

[Скорпион]

pyro

Схемы показывают общие закономерности. Если вы можете предоставить более подробные схемы я только "за".

Сообщение от pyro

Потом, скажите как в сегодняшней капиталистической России оплачивается больничный лист, из каких средств?

Каждый месяц работодатель платит взносы в Фонд Социального Страхования (ФСС) за каждого работника в размере 2,9% от заработной платы. Эти средства аккумулируются на счетах ФСС и в случае наступления страхового случая (болезни) выплачиваются работнику. В свою очередь работодатель включает эти суммы в свои расходы и в себестоимость продукции/услуг потребителями которых являются работники. Тоесть больничные платите вы сами себе.

[pyro]

Сообщение от Скорпион

pyro

Схемы показывают общие закономерности. Если вы можете предоставить более подробные схемы я только "за".

У меня нет цели предоставлять какие либо схемы, у меня есть вопросы к твоей схеме, явно взятой от фонаря или как тебе понравилось так и нарисовал. Никаких закономерностей она не показывает.

Сообщение от Скорпион

Каждый месяц работодатель платит взносы в Фонд Социального Страхования (ФСС) за каждого работника в размере 2,9% от заработной платы. Эти средства аккумулируются на счетах ФСС и в случае наступления страхового случая (болезни) выплачиваются работнику. В свою очередь работодатель включает эти суммы в свои расходы и в себестоимость продукции/услуг потребителями которых являются работники. Тоесть больничные платите вы сами себе.

А теперь тоже самое пиши и про СССР

Основные особенности советской

модели социального страхования (1933-1990гг.)

...
Другой недостаток этой модели состоят в том, что в ней утрачивался страховой характер. Если раньше работник был заинтересован в том, чтобы лично участвовать в формировании средств на собственную социальную защиту, то теперь, когда он не должен был сам платить взносы, когда они стали взиматься обезличенно, такая мотивация пропала. Ответственность за возмещение ущерба от потери трудоспособности качественно изменилась, стала принципом не страхования, а возмещения, которое осуществляло или предприятие, или тот, кто причинил ущерб. На предпринимателей (или на предприятия) легли основные обязанности несения страхового бремени при полном отсутствии у них прав на распоряжение фондами социального страхования, хотя размер взносов по всем видам социального страхования составлял 38% фонда заработной платы. Для них страховые платежи превратились в государственную повинность, в обязательный налог. Но поскольку в роли предпринимателя чаще всего выступало государство, оно, проводя соответствующую ценовую политику, перекладывало бремя финансовой нагрузки страхования на потребителей продукции. То же самое делали и предприниматели.

Источник ГЛАВА 1. История развития социального страхования в России

[Скорпион]

Сообщение от pyro

У меня нет цели предоставлять какие либо схемы, у меня есть вопросы к твоей схеме, явно взятой от фонаря или как тебе понравилось так и нарисовал. Никаких закономерностей она не показывает.

Задавайте вопросы я если смогу с удовольствием на них отвечу.

По поводу СССР я немного не понял.