Маленькая война в деревне Сагра на Урале

[Алексей 2008]

Сообщение от Zevs

Даже профилактикой заниматься ГОРАЗДО легче когда граждане помогают.

Именно, что легче. Но содействия тоже заслужить надо! И если большинство считает полицаев замешанными в нехороших делах, то к ним обращаться будут только в случае последней необходимости, например при угрозе жизни, да и то лишь когда больше обратиться не к кому.

Сообщение от Zevs

Ведь даже если менты знают, что кто-то чем-то занимается по слухам, то фиг выбьешь в суде санкцию на обыск.
А если и выбьешь (или пойдёшь без неё) и ни чего не найдёшь, то тебе потом начальство по шапке настучит (т.к. его жалобами завалят).
А вот если есть донесение (и при том не анонимное), то как бы и повод на обыск появился.

Ну это уже совсем крик беспомощности. Не вижу здесь никакой проблемы (я не профессионал и отношения к этим органам не имею)

Сообщение от Zevs

А вы в курсе что такое презумпция невиновности???

В курсе. Но это относится к суду, а не к следствию.

Сообщение от Zevs

Главное чтоб народ осознал ответственность за свою судьбу на себе.
Если же люди не перестанут думать, что `их хата с краю` (или деревня), то ни какие менты им не помогут.

А никто так и не думает! Большинство народа просто пока не знает, что делать в сложившихся условиях. Пенять к власти - это последнее дело. Надо на самих себя уповать. А через сагринские события пришло понимание, что люди способны защищать себя сами. А полицаям надо или служить народу или увольняться массово.

Сообщение от Zevs

А личное стрелковое оружие - это путь назад. Это когда себя лично защитил, а на остальных по фигу.
Нет смысла с оружием объединяться в народ и действовать слаженно (если против бандитов).
И тут чтоб люди всё таки начали думать сами и объединяться может появится уже крупный враг, чего бы очень не хотелось.

Собственное оружие шаг назад только в обществе, которое стремится к общей цели и понятному будущему. Наше общество скатилось к эпохе работорговли и уверенно идёт дальше к первобытному строю, поэтому люди и стремятся вооружиться, зная, что защитить их некому.

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

Именно, что легче. Но содействия тоже заслужить надо!

Вот по тому что вы так думаете и случаются проблемы.
Заслужить? А вы думали хоть КОМУ всё это надо?
Ментам и так всё замечательно, у ни-то оружие есть и они организованны - ни ни кто не тронет.
Если людям не нужна защита и они не готовы и пальцем ударить, чтоб вычистить мусор в СВОИХ рядах, то они достойны таких ментов!

Вот когда люди будут действовать, вот тогда и менты им будут содействовать. А не наоборот!
Ведь действие должен задавать тот кому больше всех надо... по твоему больше всех надо ментам???

Сообщение от Алексей 2008

И если большинство считает полицаев замешанными в нехороших делах, то к ним обращаться будут только в случае последней необходимости, например при угрозе жизни, да и то лишь когда больше обратиться не к кому.

А если тебе будут говорить, что ты продажный и т.п. - какой смысл им не быть?

Сообщение от Алексей 2008

Ну это уже совсем крик беспомощности. Не вижу здесь никакой проблемы (я не профессионал и отношения к этим органам не имею)

Ну вот раз не профессионал, то какого пытаетесь судить?
Со стороны дилетанта конечно любое дело выглядит плёвым... но на то он и дилетант...

Сообщение от Алексей 2008

> А вы в курсе что такое презумпция невиновности???

В курсе. Но это относится к суду, а не к следствию.

Чтоб учинить обыск нужно решение как раз суда.

Сообщение от Алексей 2008

А никто так и не думает! Большинство народа просто пока не знает, что делать в сложившихся условиях. Пенять к власти - это последнее дело. Надо на самих себя уповать. А через сагринские события пришло понимание, что люди способны защищать себя сами. А полицаям надо или служить народу или увольняться массово.

Да ну? Цыган там долго был и пока не мешал в ментуру на него и не доносили. А вот как нарки у них украли, так опять сами полезли.

Защищаться? Вы всерьёз так думаете? Дать отпор пьяным гопникам и всерьёз защищаться - это ОЧЕНЬ разные вещи.

Ну раз они так замечательно обходятся без ментов, ну так какие к ним претензии??? То что не всеведущие и не всеблагие?

Сообщение от Алексей 2008

Собственное оружие шаг назад только в обществе, которое стремится к общей цели и понятному будущему. Наше общество скатилось к эпохе работорговли и уверенно идёт дальше к первобытному строю, поэтому люди и стремятся вооружиться, зная, что защитить их некому.

Ну раз люди так яро деградируют, ну так ни чего им не поможет... совсем ни чего... сожрут и не заметят.
Если общество не сформирует ОБЩИЕ цели и ОБЩИЙ путь к ним, то всё... комедию можно заканчивать...
Такое общество очень быстро разорвут на части. Так что не вижу смысла переходить к феодальному строю - не поможет.

PS: Я же вижу вокруг несколько другое общество... может по тому и могу гулять ночью по улице без проблем...

[ПОГОЖ]

Сообщение от Алексей 2008

Наше общество скатилось к эпохе работорговли и уверенно идёт дальше к первобытному строю, поэтому люди и стремятся вооружиться, зная, что защитить их некому.

Первобытно-общинный строй сделал из человека человека и создал человеческое общество. Все остальные формации постепенно привели к деградации, превращению человека в эгоистичное животное, а общество и народы превратили в толпы и стада. Люди перешли в до родовой, до общинный строй, стремяться вооружаться, отращивать клыки и когти, но это их не спасёт от уничтожения хищниками ГП.

Жителям Сагры и всем остальным жителям России надо срочно возрождать родовые объединения близких, восстанавливать общинные объединения родов, создавать местные, региональные и межрегиональные союзы общин, переходить к народному и общественному самоуправлению, строить свои хозяйственные органы, службы безопасности по всем приоритетам. Чем шире это будет происходить, тем меньше будет оставаться пространства для деятельности служащих очередной партии Власти, служащей ГП.

Уповать на служащих партии Власти, на саму партию Власти и ГП на верхушке пирамиды - это сверхнаивность удивлённой обезьяны вида Homo.

[Алексей 2008]

Сообщение от ПОГОЖ

Жителям Сагры и всем остальным жителям России надо срочно возрождать родовые объединения близких, восстанавливать общинные объединения родов, создавать местные, региональные и межрегиональные союзы общин, переходить к народному и общественному самоуправлению, строить свои хозяйственные органы, службы безопасности по всем приоритетам. Чем шире это будет происходить, тем меньше будет оставаться пространства для деятельности служащих очередной партии Власти, служащей ГП.

Уповать на служащих партии Власти, на саму партию Власти и ГП на верхушке пирамиды - это сверхнаивность удивлённой обезьяны вида Homo.

Совершенно согласен! Но решение натолкнется на малое количество организаторов. История показывает, что люди быстро организуются (самоорганизуются) в условиях явной опасности, при этом спонтанно выявляются неформальные лидеры, берущие на себя настоящую ответственность за итоги руководства. Надо заметить, что люди, доверившиеся такому лидеру становятся искренне преданными ему и разделяют его судьбу впоследствии.
Другая форма организации - в условиях сложившегося государства через насилие над народом. Никакая демократия при этом не работает или работает ширмой, за которой прячется тирания. Все другие формы правления более честны по отношению к народу, нежели демократия. Хорошо, если во главе государства становится вождь, которого ненавидят в других странах и который ориентирован на развитие собственной страны для защиты себя и своих близких.
Поэтому события в Сагре это форма самоорганизации людей на фоне внешней для деревни опасности. Мудрая власть нашла бы возможности использовать это событие для развития, но это не относится к органам и организациям России. Самое плохое, что итоги Сагры будут проанализированы врагами России и по результатам анализа будут разработаны планы по использованию таких случаев в своих целях.

[doctorr]

Сообщение от Алексей 2008

История показывает, что люди быстро организуются (самоорганизуются) в условиях явной опасности, при этом спонтанно выявляются неформальные лидеры, берущие на себя настоящую ответственность за итоги руководства. Надо заметить, что люди, доверившиеся такому лидеру становятся искренне преданными ему и разделяют его судьбу впоследствии.

Согласен. Вся беда в том, что обыватель в упор не хочет видеть сегодня никаких опасностей, а следовательно и объединяться нет никаких причин. Все разговоры о холодной (информационной, экономической и др) войне - это просто непонятные заумные слова. В голове обывателя прочно засел стереотип: война - это обязательно враг с автоматом, который пришёл на мою землю, сжёг родную хату, расстрелял ни в чём не повинных людей. Это как разговоры с заядлыми курильщиками о вреде курения: сколько ни рассказывай курильщику о вреде курения, он всё пропустит мимо ушей. А вот когда его трахнет инсульт или инфаркт, вот тогда только он задумывается о вреде курения (и то не факт, есть овощи неисправимые, их только могила исправит) А что касается оружия, то вооружатьсе, конечно, надо. Вот красавчик Каддафи, помимо всего прочего, сделал очень мудрую вещь: раздал оружие населению перед вторжением натовцев. Кто знает, быть может, не раздай Каддафи оружие, то уже вовсю бы развивалась наземная операция натовцев в Ливии. А так попробуй, сунься туда, когда в каждой семье по автомату, а то и по два. Вот я и думаю: а когда по нашу душу придут натовцы (это всего лишь вопрос времени), то найдётся ли у нас такой "Каддафи", который раздаст народу оружие? Я думаю, что никто нам оружие не даст. А посему надо готовить сани летом. Я вот долго собирал деньги на новую "Калину", а теперь думаю: не заняться ли мне приобретением оружия вместо машины? Дело это хлопотное, недешевое, но оно того стоит - я так думаю.

[виктор 1]

Здрасьте.
Для Доктор.
Есть такой вариант,но опасный.
Если приходят натовские солдаты-они же приходят с оружием,провизией,техникой.
Приходят значит они,а в россии голод и жители смурные такие,недоверчивые,злые
одним словом.
Натовские солдаты сразу же примутся "налаживать контакт с мирным населением"
Это и есть первый пункт!И самый важный.
Есть оружие такое....когда не всречаешь НИГДЕ НИКОГО,КТО улыбнулся бы тебе,
дал воды,кусок хлеба и прочее прочее человеческое,то начинаются вопросы:
А зачем я здесь?(Вроде Суворов так сделал однажды).
Пункт два совсем прост:Ведь натовские солдаты придут С ОРУЖИЕМ...
...То есть доставят сами

[pyro]

Вот интересный репортаж из Сагры http://smi2.ru/Yndina/c720138/?comm_id=1566678

[Алексей 2008]

Суть вопроса в том, что по России раскатывают организованные вооруженные группы кочевников, терроризируют мирных жителей и устанавливают свои порядки. Но самое главное – «крышей» у этих мобильных незаконных этнических бандформирований возможно являются высшие должностные лица в правоохранительной системе:

Начальник ГУ МВД по Свердловской области Михаил Бородин на совещании у губернатора в среду заявил, что сведения о продаже наркотиков цыганами в Сагре не подтверждается. "Цыган, который проживает в поселке последние семь с половиной лет, ни разу не фигурировал в делах о наркотиках. До этого он жил в Челябинской области, там таких данных также не зафиксировано. Опросили 82 человека, нет данных, что он продавал наркотики" newsru.com

При этом цыган находился в федеральном розыске и жил под чужой фамилией.

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Суть вопроса в том, что по России раскатывают организованные вооруженные группы кочевников, терроризируют мирных жителей и устанавливают свои порядки. Но самое главное – «крышей» у этих мобильных незаконных этнических бандформирований возможно являются высшие должностные лица в правоохранительной системе:

С чего ты взял что по России раскатывают организованные вооруженные группы кочевников? Я к примеру летнии каникулы проводил в деревне у бабушки и был 2 раза участником групповых драк, это когда деревня идет на деревню. Где то человек по 30 с одной и другой стороны. Так что деревенские разборки, случай не такой уж уникальный. В этот раз видимо жители вместо драки решили пострелять, причем из незарегестрированного оружия. А вообще в деревне из за того что корова зашла на чужой огород может начаться некислая разборка.

Сообщение от Алексей 2008

Начальник ГУ МВД по Свердловской области Михаил Бородин на совещании у губернатора в среду заявил, что сведения о продаже наркотиков цыганами в Сагре не подтверждается. "Цыган, который проживает в поселке последние семь с половиной лет, ни разу не фигурировал в делах о наркотиках. До этого он жил в Челябинской области, там таких данных также не зафиксировано. Опросили 82 человека, нет данных, что он продавал наркотики" newsru.com

При этом цыган находился в федеральном розыске и жил под чужой фамилией.

Ну, во первых, циган находился в розыске, не по наркотическим делам. Поэтому начальник все верно сказал. http://www.lenta.ru/news/2011/07/14/identity/

[Zevs]

О, уже и козла отпущения со стороны власти назначили:

Кроме того, дело по статье "халатность" заведено на начальника ОВД Верхнепышминского и Среднеуральского городских округов Свердловской области Марата Халимова. Следователи полагают, что полковник Халимов ненадлежащим образом контролировал действия подчиненных, не принял мер к открытию пункта милиции в поселке Сагра и допустил проживание в нем Лебедева без регистрации.

Сообщение от Алексей 2008

Но самое главное – «крышей» у этих мобильных незаконных этнических бандформирований возможно являются высшие должностные лица в правоохранительной системе

Всё возможно... и именно по этому граждане (если конечно хотят порядка) заставлять эту систему работать, а не ждать когда она заработает. А под лежащий камень разве что гниды приползут ползут.
Если же есть прямое обращение, но нет реакции, то стоит обращаться уровнем выше и т.д.

PS:
Вот я ещё не пойму, почему же в банде состоящей (по ТВОИМ словам ) 100% из армян умудрились убить грузина...

[Алексей 2008]

Сообщение от Zevs

О,
Всё возможно... и именно по этому граждане (если конечно хотят порядка) заставлять эту систему работать, а не ждать когда она заработает. А под лежащий камень разве что гниды приползут ползут.
Если же есть прямое обращение, но нет реакции, то стоит обращаться уровнем выше и т.д.

PS:
Вот я ещё не пойму, почему же в банде состоящей (по ТВОИМ словам ) 100% из армян умудрились убить грузина...

Про национальный состав банды я не говорил

По первому замечанию скажу, что народы России - не европейцы, от власти ничего хорошего не ждут. Так сложилось исторически, и думать что всё изменилось и люди стали другими неправильно. Никто никуда писать не будет и делать ничего не будет до тех пока не прижмёт. Также исторически сложилось государство, в котором худо-бедно поддерживался какой-то порядок. Сегодня порядок и правила жизни ломаются ввиду нежелания что-то делать со стороны государства. В 90-х годах в руки "либералов" неожиданно упала богатейшая страна с налаженной жизнью. Получив власть в руки "либералы" сочли, что так эта жизнь и будет продолжаться сама собой, поэтому никаких усилий по обустройству страны не предпринимали. Но жизнь "неожиданно" разладилась, и оказалось, что для того, чтобы управлять страной, надо что-то делать, а делать никто из них не умеет. Президент пытается что-то наладить, давая устные распоряжения через телевизор, но, похоже, его никто уже не слушает - все заняты своими делами, а дела государственные никому не интересны.
Что здесь делать, я не знаю. Надо каким-то образом настраивать гос. аппарат, а сделать это можно только сверху. Но для этого настоящий хозяин (по КОБ управленец) нужен. Или группа управленцев с общей идеей.
А пытаться что-то сделать снизу - это утопия. Хотелось бы, конечно, чтобы на твои запросы отвечали, но... Я участвовал в интернет-митингах, организованных Н.В.Стариковым против вступления России в ВТО. Единственный ответ от премьера (на 4 или 5 отправленных писем) пришёл в июле, хотя первое письмо ему ушло 7 декабря. От президента пришли 3 или 4 ответа. Все ответы от обоих написаны "под копирку" со смыслом - "не бойся, всё решено!".

[Zevs]

Сообщение от Алексей 2008

Про национальный состав банды я не говорил

Извиняюсь... видать перепутал... это у нас Re-hum яро национальный след искал...

Сообщение от Алексей 2008

По первому замечанию скажу, что народы России - не европейцы, от власти ничего хорошего не ждут. Так сложилось исторически, и думать что всё изменилось и люди стали другими неправильно. Никто никуда писать не будет и делать ничего не будет до тех пока не прижмёт. Также исторически сложилось государство, в котором худо-бедно поддерживался какой-то порядок.

И ты такое считаешь правильным?

Сообщение от Алексей 2008

Сегодня порядок и правила жизни ломаются ввиду нежелания что-то делать со стороны государства.

Ну как бы если с тебя ни чего не спрашивают, то зачем что-то делать?

Сообщение от Алексей 2008

В 90-х годах в руки "либералов" неожиданно упала богатейшая страна с налаженной жизнью. Получив власть в руки "либералы" сочли, что так эта жизнь и будет продолжаться сама собой, поэтому никаких усилий по обустройству страны не предпринимали. Но жизнь "неожиданно" разладилась, и оказалось, что для того, чтобы управлять страной, надо что-то делать, а делать никто из них не умеет.

Они знают и умеют... просто им это не надо... в мутной водичке легче воровать.

Сообщение от Алексей 2008

Что здесь делать, я не знаю. Надо каким-то образом настраивать гос. аппарат, а сделать это можно только сверху. Но для этого настоящий хозяин (по КОБ управленец) нужен. Или группа управленцев с общей идеей.

Только сверху ты ни чего не сделаешь.
Для этого надо очень много сил, а мотивация явно слабая.
По моему тут должны прикладывать усилия самые заинтересованные - то бишь граждане.
А если всем по фигу, то и дальше будут гореть, тонуть, стрелять, травится и т.п.
Гражданам гражданское общество, а тупому стаду толпо-элитарное...

Сообщение от Алексей 2008

А пытаться что-то сделать снизу - это утопия.

Вот ждать и верить что люди сверху, которым и так живётся хорошо, смогут всё наладить лишь от их смены местами - вот это утопия.

Сообщение от Алексей 2008

Хотелось бы, конечно, чтобы на твои запросы отвечали, но...

Отвечают... если грамотно спрашивать...

Сообщение от Алексей 2008

Я участвовал в интернет-митингах, организованных Н.В.Стариковым против вступления России в ВТО. Единственный ответ от премьера (на 4 или 5 отправленных писем) пришёл в июле, хотя первое письмо ему ушло 7 декабря. От президента пришли 3 или 4 ответа. Все ответы от обоих написаны "под копирку" со смыслом - "не бойся, всё решено!".

А ты и не бойся... всё за тебя уже решено

А ты хочешь, чтоб всё сразу от твоего письма под копирку начали прыгать выше головы?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Алексей 2008

Что здесь делать, я не знаю. Надо каким-то образом настраивать гос. аппарат, а сделать это можно только сверху. Но для этого настоящий хозяин (по КОБ управленец) нужен. Или группа управленцев с общей идеей.
А пытаться что-то сделать снизу - это утопия. Хотелось бы, конечно, чтобы на твои запросы отвечали, но... .

Есть два способа для объединения граждан (восстановления го-сударственности):
1) самоорганизация снизу - создание родов, общин, местных, региональных и межрегиональных союзов общин.
2) организация сверху, но не от партии Власти, служащих и политиков, а от сударей - го-сударственников, действующих по собственному побуждению, а не указке сверху, и принимающие на себя обязанности по организации родов, общин и союзов общин на разных уровнях исходя из своих способностей и возможностей.

Самоорганизация снизу не требует средств, но процесс очень длительный и, если ждать, то можно не дождаться окончания.
Организация сверху требует значительных сил и средств, но процесс сравнительно быстрый.

Сочетание двух способов даёт возможность провести МЕРОприятие довольно быстро и без существенных затрат. Главное оставить самим и не идти на поводу тех, кто проталкивает идею, что жалобами, просьбами, требованими или насилием можно улучшить деятельность служащих и самой партии Власти.