Плюсы и минусы КОБ.

[Скорпион]

discens

С каждым своим постом вы приписываете мне все больше слов и мыслей которые я не высказывал. Может хватит? Повторюсь - вся информация по этим вопросам достаточно понятно изложена в работах ВП, желающий может без проблем разобраться. Но судя по вашей группе вконтакте и стилю общения ваша цель вовсе не разобраться в этих вопросах поэтому общение с вами бессмысленно. Ваша деятельность деструктивна (вы на различных площадках рассказываете что коб - порочна) не предлагая ничего лучше, ВП же занимается созидательной деятельностью. Почувствуйте разницу.

Кстати, а какое отношение программирование имеет к интеллекту?

[Василёк]

Сообщение от Скорпион

discens

С каждым своим постом вы приписываете мне все больше слов и мыслей которые я не высказывал. Может хватит? Повторюсь - вся информация по этим вопросам достаточно понятно изложена в работах ВП, желающий может без проблем разобраться. Но судя по вашей группе вконтакте и стилю общения ваша цель вовсе не разобраться в этих вопросах поэтому общение с вами бессмысленно. Ваша деятельность деструктивна (вы на различных площадках рассказываете что коб - порочна) не предлагая ничего лучше, ВП же занимается созидательной деятельностью. Почувствуйте разницу.

Кстати, а какое отношение программирование имеет к интеллекту?

Я так и думал, что это провокатор.

Интересно он понимает, что таким способом натаскивает в дискуссиях сторонников Концепции?

[alexmaj]

Натаскивают собак, например, или на Западе солдат, против национальных патриотов и партизан свободных суверенных государств, захватываемых армией США и Запада. У нас эти процессы и по форме и по содержанию всегда называли научными категориями: обучением и воспитанием.

Сегодняшняя проблема молодёжи - отсутствие систематизированных научных знаний. Для системности научных знаний необходим исторический подход в изучении дисциплин. Всегда и во все времена - классика являлась тем самым ДУХОМ человеческой культуры, т.е. тем внутренним потенциалом, вокруг которого формируется методология и весь внутренний стержень направленности личности человека.
Поэтому и в Царской России и в СССР (да и во всём культурном мире), именно с классики происходило и происходит начальное знакомство с искусствами и науками. Классика являет собой базовую, методологическую основу для гармоничного и всестороннего развития личности человека.
Сегодня в России, этот подход целенаправленно и планомерно уничтожается. Цель этого уничтожения - выбить из под ног молодого поколения именно базовую методологию культурного развития личности, лишить молодёжь России истинных ценностей культуры, подсунув им псевдо-культуру и псевдо-науку.
Поэтому сегодня такой разброс и нигилизм, в понимании элементарных основ философии, полит-экономии, и социологии ... да и вообще культуры, и науки - как её составляющей.

Для того что бы рассуждать: критически мыслить, надо знать и понимать предмет рассуждения. И именно с точки зрения его исторического происхождения, т.е. с классического понимания.
Развитие культуры и науки, как её составляющей, немыслимо без знаний исторических основ и связей возникновения и развития предметов, процессов и явлений, будь то музыка, живопись, скульптура, или философия, математика, физика или экономика.

Попытка отречься от исторических связей чревата разрушением системы. В этом есть прямое подтверждение нашей - отечественной истории. Семья Романовых приняла все меры к уничтожению исторического наследия Руси в своих политических интересах. В результате Российская империя разрушена и продолжает рушится.

Мне этот процесс напоминает один из научных опытов, проводимых с генетическим материалом.
Брали два эмбриона и рассаживали их в разные условия: один оставляли в лаборатории открыто, а другой помещали в камеру из непроницаемого для ЭМВ
материала. Первый развивался нормально, как и полагалось данному виду, а второй достигнув определённого уровня, начинал метаться, видоизменяться-мутировать и наконец погибал.
Т.е. не получал связи с информацией, поступающей извне из окружающего мира.

Вот сегодня этот же процесс мы и наблюдаем и в идеологии. в России. Именно историческая связь культурных традиций: искусства, науки, нравственности и морали - являются народообразующим фундаментом, а классика, как проявление формы и содержания культуры, а вернее ценностей культуры - её основополагающей базой.
Вот на это и были направлены основные усилия врагов СССР и советского народа; а сегодня - России и Российского народа.

[radar]

Сообщение от Василёк

Я так и думал, что это провокатор.

Ну уж вряд ли провокатор - осознанный, скорее маргинал. Весьма эрудирован это да, задаёт в принципе правильные вопросы касательно концепции - тоже хорошо. Не криминально ведет себя. Троллит... ну можно сказать, но толсто слишком проц на 30 )) Причины: То, что выводы делает быстрые, скорые и поверхностные в большей степени, конечно выдает его, или как сознательно-провоцирующего (местами есть но немного ), или не сознательно провоцирующего - из за своей маргинальной позиции, да и так же его собеседники не сильно раскрывают в своих ответах ( А ЭТО СТОИТ делать если есть время, или лучше вообще ничего не писать, я так считаю ) предметы разных дискуссионных вопросов, чем так же поддерживают течение дискуссии без глубокого и широкого рассмотрения вопросов тут понимающихся, как по самой концепции так и по ее аспектам и прочему от "гп" до однополых отношений ))) Что тоже способствует общей маргинальности ( если так можно выразится ) в дискуссиях. По типу однозначные ответы на неоднозначные вопросы ))

[discens]

Сообщение от radar

Причины: То, что выводы делает быстрые, скорые и поверхностные в большей степени, конечно выдает его, или как сознательно-провоцирующего (местами есть но немного ), или не сознательно провоцирующего - из за своей маргинальной позиции

Мммм... а можно узнать в каких вопросах позиция маргинальная?

А какова по вашему цель моего "тролинга"?

Сообщение от radar

( А ЭТО СТОИТ делать если есть время, или лучше вообще ничего не писать, я так считаю )

Сто пудов... А то я уже упарился отвечать на ерундовые посты... Если я не выдаю всех оснований своих мнений, так это не потому что оснований нету... а потому что их читать никто не будет из-за их объёма...

[radar]

Сообщение от discens

Мммм... а можно узнать в каких вопросах позиция маргинальная? Если я не выдаю всех оснований своих мнений, так это не потому что оснований нету... а потому что их читать никто не будет из-за их объёма...

А какова по вашему цель моего "тролинга"?

Ну если не писать целостно - разъясняя мнения свои до деталей однозначно понимаемых уже собеседником(ками) то рискуете быть не понятыми, ( нужно привести взаимопонимание хоть в чемто к "общему знаменателю" и уже с него развивать, думаю это Вы знаете, ничего ведь нового не говорю ) по причине: Вы подразумеваете одно - они поняли то, что поняли, и поняли не то, что имели ввиду Вы ( слова одинаковые, а какие то аспекты явлений, или даже сами явления за ними- разные, и т,д, ), наматывается клубок непонимания. В принципе это и к собеседникам применимо, когда и они формируют вопросы или ответы.
Конечно, такое ведение дискуссий не простое, понимаю ))) требует дисциплины и должного внимания ко всем участникам дискуссии. Ну, а если нетерпение подталкивает ( тут хорошо задаться вопросом: почему нетерпение меня подталкивает, к скорым выводам и т,д, невниманию!? ) быстренько "выводнуть", или "объяснить", то и дискуссия превращается в разговор ни о чем, или сотрясением текстом ссылок на авторитеты и т,д.
Т,е. пишите, уверен, те кто это прочтет - Вас поймут ну точно гораздо лучше чем до этого. Я так точно пойму лучше. Более того и другим пример будет. Результат - лучшее взаимопонимание, и быстрее кстати, так как пойдет по "экспоненте". Да и когда человек пишет развернутый ответ, САМ многое пересматривает как в формулировках так и по сути - т,е развернутые ответы стимулируют работу и над собой + своими системами взглядов на мир и вещи и их пониманию! А так же лучше понимать иных.

Так что "троллинг" я бы назвал не намеренным, он больше кажется, так как определенная симптоматика есть, но это если ее рассматривать отдельно Потому дал ориентировочную оценку не более 30% ))))) Это было больше шутя, так как я высказал причины которые этому есть, ( откуда симптомы такие выплыли ) в моем понимании естественно

[discens]

Сообщение от radar

Ну если не писать целостно - разъясняя мнения свои до деталей однозначно понимаемых уже собеседником(ками) то рискуете быть не понятыми, ( нужно привести взаимопонимание хоть в чемто к "общему знаменателю" и уже с него развивать, думаю это Вы знаете, ничего ведь нового не говорю ) по причине: Вы подразумеваете одно - они поняли то, что поняли, и поняли не то, что имели ввиду Вы ( слова одинаковые, а какие то аспекты явлений, или даже сами явления за ними- разные, и т,д, ), наматывается клубок непонимания. В принципе это и к собеседникам применимо, когда и они формируют вопросы или ответы.
Конечно, такое ведение дискуссий не простое, понимаю ))) требует дисциплины и должного внимания ко всем участникам дискуссии. Ну, а если нетерпение подталкивает ( тут хорошо задаться вопросом: почему нетерпение меня подталкивает, к скорым выводам и т,д, невниманию!? ) быстренько "выводнуть", или "объяснить", то и дискуссия превращается в разговор ни о чем, или сотрясением текстом ссылок на авторитеты и т,д.
Т,е. пишите, уверен, те кто это прочтет - Вас поймут ну точно гораздо лучше чем до этого. Я так точно пойму лучше. Более того и другим пример будет. Результат - лучшее взаимопонимание, и быстрее кстати, так как пойдет по "экспоненте". Да и когда человек пишет развернутый ответ, САМ многое пересматривает как в формулировках так и по сути - т,е развернутые ответы стимулируют работу и над собой + своими системами взглядов на мир и вещи и их пониманию! А так же лучше понимать иных.

Так что "троллинг" я бы назвал не намеренным, он больше кажется, так как определенная симптоматика есть, но это если ее рассматривать отдельно Потому дал ориентировочную оценку не более 30% ))))) Это было больше шутя, так как я высказал причины которые этому есть, ( откуда симптомы такие выплыли ) в моем понимании естественно

Всё верно, согласен... Но ведь по многим вопросам, нет возможности написать, да так что бы быть прочитаным. Нету ни времени ни желания. Я могу предложить ознакомится с тем что знаю я, и на этой общей базе вести разговор. Я только за... но как вы думаете многие ли готовы к этому? Я думаю - нет... на это надо время и силы... Я потратил не один месяц читая фундаментальные книги по истории... И кто из собеседников готов на это?
Некоторые говорят - это бред, зачем его читать? Ну и как тут общий язык найдёшь... Кроме того и читал и альтернативную историю.
Вы всё верно говорите про работу над собой. Бесспорно. Но я сомневаюсь, что многие на форуме готовы работать над собой(я заметил только троих)... Это не их цель, цель отстоять КОБ, не важно верна ли они или нет... А не поиск истины... Я это понимаю... Лекции Петрова затягивают и очаровывают, особенностью искренностью Петрова, к которому я лично отношусь с уважением, в отличие от Зазнобина. Я и сам пару лет назад с пеной у рта отстаивал КОБ... но потом ситуация постепенно менялась...
По сему наперёд знаю аргументы в защиту КОБ, так как сам ими часто пользовался... И почти уверен в невозможности переубеждения большинства, будь я хоть 100 раз прав.
В тоже время встречается такой бред что тяжело поверить иногда что человек в здравом уме мог такое написать.

[radar]

Сообщение от discens

Всё верно, согласен... Но ведь по многим вопросам, нет возможности написать, да так что бы быть прочитаным. Нету ни времени ни желания. Я могу предложить ознакомится с тем что знаю я, и на этой общей базе вести разговор. Я только за... но как вы думаете многие ли готовы к этому? Я думаю - нет... на это надо время и силы... Я потратил не один месяц читая фундаментальные книги по истории... И кто из собеседников готов на это?
Некоторые говорят - это бред, зачем его читать? Ну и как тут общий язык найдёшь... Кроме того и читал и альтернативную историю.
Вы всё верно говорите про работу над собой. Бесспорно. Но я сомневаюсь, что многие на форуме готовы работать над собой(я заметил только троих)... Это не их цель, цель отстоять КОБ, не важно верна ли они или нет... А не поиск истины... Я это понимаю... Лекции Петрова затягивают и очаровывают, особенностью искренностью Петрова, к которому я лично отношусь с уважением, в отличие от Зазнобина. Я и сам пару лет назад с пеной у рта отстаивал КОБ... но потом ситуация постепенно менялась...
По сему наперёд знаю аргументы в защиту КОБ, так как сам ими часто пользовался...
В тоже время встречается такой бред что тяжело поверить иногда что человек в здравом уме мог такое написать.

Я пробовал детально расписать в первом посте, но получил в основном мелочны и несущественные придирки. И

Ну и что что есть неадекватные, они же тоже так могут гдето считать и от того и восприниматься за таких, тоже спешат, считают, что никто слушать не будет и т.д. результат на практике показывает. Все или почти все "неадекватные", но это не так. ))) А с людьми то нужно ой как терпения в работе, тем более если понимаете больше чем кто то из оппонентов, то и "спрос" за терпение больше с Вас. ))) Разве чего сказал нового? Нет. )) А практика - ( дискуссии в теме - их характер ) показывает наоборот... Ну и пусть придирки мелочные и несущественные - перефразируйте, уверен все получится, главное не торопиться с выводами )) Ну и ни в коем не выходить в эмоции ))) пусть даже за той стороной экрана )) Все идёт как надо ...)))

[radar]

Сообщение от Василёк

Интересно он понимает, что таким способом натаскивает в дискуссиях

Это да, вот я начал писать тарактат о "гп" и гомосексуальности))), зашел в тему.. гляжу - нужно писать теперь "книгу" состоящую из объяснений по ещё куче вопросов - конечно стимулирует в работе над собой! Это хорошо!

[discens]

Сообщение от Скорпион

discens

С каждым своим постом вы приписываете мне все больше слов и мыслей которые я не высказывал. Может хватит? Повторюсь - вся информация по этим вопросам достаточно понятно изложена в работах ВП, желающий может без проблем разобраться. Но судя по вашей группе вконтакте и стилю общения ваша цель вовсе не разобраться в этих вопросах поэтому общение с вами бессмысленно. Ваша деятельность деструктивна (вы на различных площадках рассказываете что коб - порочна) не предлагая ничего лучше, ВП же занимается созидательной деятельностью. Почувствуйте разницу.

Во-первых, я раньше был сторонником КОБ. Так что теперь уже понимаю насколько заблуждался. Я уж не знаю по чему вы судите, но как я понимаю с вашей точки зрения я разобрался бы тогда, когда принял точку зрения КОБ.
И свою деятельность, я деструктивной не считаю, так развенчиваю ещё одну несостоятельную идеологию(концепцию, если хотите.)
Во-вторых. Ничего лучше не предлагаю. Да сейчас философских школ и груп людей объединяющихся вокруг идеологий - пруд пруди, выбирай не хочу.

Сообщение от Скорпион

discens
Кстати, а какое отношение программирование имеет к интеллекту?

Ну вообще-то приходится создавать системы которые принимают решения в области безопастности(в моём случае)

[Скорпион]

Сообщение от discens

Да сейчас философских школ и груп людей объединяющихся вокруг идеологий - пруд пруди, выбирай не хочу.

То есть что угодно только не КОБ. Понятно.

Сообщение от discens

Ну вообще-то приходится создавать системы которые принимают решения в области безопастности(в моём случае)

Эти системы являются интеллектом?

[discens]

Сообщение от Скорпион

То есть что угодно только не КОБ. Понятно.



Эти системы являются интеллектом?

Вы говорите что ничего нету взамен, я говорю есть навалом. Да и я сам предлагал замену этим минусам. Уже несколько раз...

Нет, системы интеллектом не являются в полной мере. Как вам известно ИИ ещё не создали, но мы на этом пути))). Но некоторые функции интеллекта эти системы выполняют. Включая принятие решений и выработку ранее не известной информации.

[Скорпион]

discens

Это где же я говорю что нет ничего взамен? Но в общем ваша позиция понятна, напоминает позицию "кто угодно но не Путин".

Если эти системы не являются интеллектом, почему Вы тогда утверждаете что вы большой специалист в этой области?

[discens]

Сообщение от Скорпион

discens

Это где же я говорю что нет ничего взамен? Но в общем ваша позиция понятна, напоминает позицию "кто угодно но не Путин".

Сообщение от Скорпион

discens
Ваша деятельность деструктивна (вы на различных площадках рассказываете что коб - порочна) не предлагая ничего лучше,

Я вот не пойму, Вы или прикидываетесь или чего... да я предлагаю... другие предлагают... Причём более адекватные вещи... Вы говорите что ВП СССР занимается созидательной деятельностью, ну если по вашему псевдо аналитика фантазирование и домыслы, на основе которых предлагается выбраковка людей, созидательная деятельность... то мы наверное что-то разное под созиданием...

Сообщение от Скорпион

discens
Если эти системы не являются интеллектом, почему Вы тогда утверждаете что вы большой специалист в этой области?

Во-первых я не говорил, что большой.
Во-вторых, ну неужели мне в каждом посту надо опять повторять. Хорошо: Некоторые функции интеллекта эти системы выполняют.
Включая:
1 )принятие решений
2) выработку ранее не известной информации
3) самоизменение(полиморфические вирусы и нейронные сети)
4) самонастройку(нейронные сети)
5) преобразования информации(декодеры и нейроннные сети)
6) работа с базой знаний

Нейронные сети в принцыпе, можно отнести к ИИ, но вычислительные мощности не сильно развиты что бы сделать из них полноценный ИИ...

[Скорпион]

Сообщение от discens

Я вот не пойму, Вы или прикидываетесь или чего... да я предлагаю... другие предлагают... Причём более адекватные вещи... Вы говорите что ВП СССР занимается созидательной деятельностью, ну если по вашему псевдо аналитика фантазирование и домыслы, на основе которых предлагается выбраковка людей, созидательная деятельность... то мы наверное что-то разное под созиданием...

Не вижу никаких альтернативных предложений в первом посту. Или ваши альтернативные предложения это "сам поищи, где то там есть"?

Сообщение от discens

Во-первых я не говорил, что большой.
Во-вторых, ну неужели мне в каждом посту надо опять повторять. Хорошо: Некоторые функции интеллекта эти системы выполняют.
Включая:
1 )принятие решений
2) выработку ранее не известной информации
3) самоизменение(полиморфические вирусы и нейронные сети)
4) самонастройку(нейронные сети)
5) преобразования информации(декодеры и нейроннные сети)
6) работа с базой знаний

Нейронные сети в принцыпе, можно отнести к ИИ, но вычислительные мощности не сильно развиты что бы сделать из них полноценный ИИ...

То есть вы специалист по системам выполняющим некоторые функции интеллекта (протезам) но интеллектом не являющимися? Вам не кажется что это разные вещи?