форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики. |
Результаты опроса: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский | |||
Дело говорят, стоит прислушаться. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 45.00% |
Заблудшие умы, надо подымать на другой уровень понимания. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 20.00% |
Откровенные провокаторы, гнать в три шеи. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 35.00% |
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Чем Западные Методы лучше Русской Меры? На каком пространстве земли Метод научает людей лучше Меры и Саттвы? На каком пространстве земли Мера научает людей лучше Метода и Саттвы? На каком пространстве земли Саттва научает людей лучше Метода и Меры?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
"Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме"). СОВЕТСКИЙ офицер ПЕТРОВ Константин Павлович принимал Присягу СОВЕТСКОГО офицера и остался верен этой Присяге до конца своей жизни. Последние годы жизни СОВЕТСКИЙ офицер К.П.Петров посвятил активной деятельности по освобождению нашей страны из-под оккупации заправил "Гарвардского проекта". <удалена отсебятина Гуляйпольского с его домыслами по поводу генерала К.П.Петрова> Последний раз редактировалось Админ; 19.06.2011 в 10:32. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Научная философия выработала свой МЕТОД познания – МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ диалектику. (Подчёркнём. Речь идёт о НАУЧНОЙ философии. А не о шарлатанстве).
Мир – это БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс движения, обновления, отмирания старого и возникновения нового. «Для диалектической философии нет ничего раз навсегда установленного, безусловного… На всём и во всём видит она печать неизбежного падения, и ничто не может устоять перед ней, кроме непрерывного процесса возникновения и уничтожения, бесконечного восхождения от низшего к высшему» (Ф.Энгельс). <удалена отсебятина Гуляйпольского с его домыслами по поводу генерала К.П.Петрова> |
#4
|
|||
|
|||
![]()
На мой взгляд, Кузьма - человек, который думает, что он философ. Ещё он хочет изгнать из страны плохих людей (тех, кто не материалист).
|
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Из чего видно, что или не понимает, что все перегрызутся как собаки, или это и есть цель его патриотической деятельности. Хотя, надо признать идея опять очень хорошая. Методы достижения - опасные для России. В авторитарном обществе - этот процесс будет всячески подавляться властью - как в революцию борьба с "кулачеством". А в демократическом обществе - в этом процессе особой необходимости нет. Как это было в СССР. Последний раз редактировалось alexmaj; 18.06.2011 в 23:21. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
Нарезки от Кузьмы:
Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
![]() |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Методология - это научно обоснованный метод. Научный подход - подход решения практических задач, предусматривающий применение методологии. Мера - это категория, описывающая качественную определённость количества материи. Русская мера? Пример меры: длины - вершок, локоть, аршин, сажень, или косая сажень. Например - Одна сажень, или Две косых сажени. Или чарка, ендова, ведро, бочка. Это всё древние русские меры вещества: ткани, дерева, размера человека, жидкости и т.п. При чём здесь Русская Мера - как метод познания объективной действительности??? Мера - это категория описывающая только качественно-количественную сторону материи и только. Она не позволяет выявить все сложные связи и отношения объективной реальности. А тем более описать всю их динамику. Для этого существуют категории: форма и содержание, причина и следствие. Культура например - это социально-исторический процесс по содержанию, а всё материальное, созданное человеком - по форме. А так же законы Материалистической Диалектики и Формальной Логики, и созданной на её базе Теории Научного Познания. В вашем же понимание, категория мера, как изМЕРЕние - это только один из инструментов познания, хотя и самый важный с точки зрения ТНП. Саттва, же как и тамаса и раджаса - это так же, только одно из качеств, приписываемых в идеологии буддизма, материи - природе. Вы всё-таки обратите внимание на "категории" научных дисциплин, Погож. Не надо путать качества и количества материи с методами её познания. То что вы спросили - это объективные сущности материального мира, выраженные с точки зрения отдельных методологий. А методология - это общепризнанный способ научного познания этих объективных сущностей. Я уважаемый Погож, России служил до упора. И не менее вашего люблю Россию. Но не занимаюсь спекулированием на национальных чувствах. Пётр 1, когда то, то же вытащил Россию за бороды и длинные рукава в Европейскую культуру, потому, что дальнейшее пребывание России в боярском невежестве и спекуляции при этом на русских национальных чувствах, было равносильно - смерти России. Что и подтвердило поражение русских войск, вооружённых отсталым, древним вооружением, войсками Швеции, вооружёнными не только новейшим оружием, но и новейшей тактикой ведения боя. А тактика - это как раз и есть научно-обоснованная теория и практика, организации и ведения боя, т.е. так не любимая вами - МЕТОДОЛОГИЯ. А уж кого-кого а Петра 1, трудно уличить в вражеском отношении к России. Или вы и здесь будете упорствовать - лукаво?! А в вашем вопросе, вы путаете причину и следствия. Постановка таких вопросов, с точки зрения науки, мягко говоря - некорректна. Последний раз редактировалось alexmaj; 18.06.2011 в 23:10. |
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Методология – система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе. Мера – философская категория, выражающая диалектическое единство качественных и количественных характеристик объекта. Почувствуйте разницу! Я об этом уже говорил в одной из тем. Налицо узкий, кастрированный подход. Очень просто убрать из диалектических определений некоторые слова или заменить их на удобные, и можно делать любые выводы. О каком "научном" подходе может идти речь, если присутствуют такие явные методологические искажения? Элементарно, люди упёрлись в свой "материализм" и не видят очевидных вещей. Само понятие "Мера понимания" для них является просто набором слов. В самом деле, какая "мера" может быть у понимания, если понимание не материальная категория? Не проголосовал. Т.к., хоть и предполагаю, что данные товарищи, скорей всего, провокаторы, но не думаю, что их надо гнать и лишать слова. Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Цитата:
Но, любые доводы безполезны. Мера понимания у нас разная. Любое высказывание против будет осмеяно, заклеймено как ненаучное и обругано. В полном соответствии с методом "воинствующего материализма" завещанного Лениным. Последний раз редактировалось Rdmr; 22.06.2011 в 16:53. |
#10
|
|||
|
|||
![]()
Всётаки придётся проголосовать. Чтоб устранить некий возникший перекос. Без учёта явных ботов, таких как: ZARA, ZUN, Боло.
|
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Я же, наоборот, пытаюсь защитить здесь именно Диалектический подход к оценке обстановки в России. Научный подход определяется Теорией Научного Познания, или по западному - Научный Метод. В основе которого лежит именно Диамат и ни что иное. Понятие мера, как и у вас, для меня означает: Диалектическое единство количества и качества. Поэтому я и писал, что это качественная определённость количества, не уточняя, само собой разумеющаяся понятие этих категорий, как категорий Диалектики, в частности Диамата. Никаких лексических расхождений у меня с вами, не говоря уже о расхождениях научных нет. Утверждение подобного - надуманно. И не надо обвинять нас в провокаторстве. Провокаторы, те, кто наивно продолжает отстаивать политику построения капитализма в России. Потому что США и Запад, лопнут, но никогда не допустят усиления России, тем более становление России как мощного капиталистического государства. Они не для этого рушили СССР. И я поддерживаю Кузьму Гуляйпольского, ссылающегося на Евангелие. Мало этого, я даже признаю существование Бога, если хотите, и при этом не огульно, принимаю его на религиозную веру, а принимаю его прежде всего с позиций, как это не парадоксально звучит, Диамата, физики, психологии и физиологии. Ваше выражение: "Гражданскую войну, разруху, усекновение Российской интеллектуальной, духовной и военной элиты". Исторически вернго, и более того справедливо. Но хотелось бы задать вопрос: А справедливо ли с вашей точки зрения действие пролетариата по освобождению себя из феодального и капиталистического рабства? Или уничтожение горных рабочих Демидовым, а позже - Ленский расстрел рабочих и их семей, "посмевших" требовать человеческого отношения к себе со стороны капиталистов и власти, а позже расстрел мирной демонстрации рабочих и членов их семей, а с ними интеллигенции и студентов на Сенатской площади - это что..., это как можно оценить с точки зрения Вашей Диалектики и нового подхода в оценке обстановки? Не дадите ли Вы ответ на это? Революция была заложена именно на этих фактах истории, а не на каком то там, выставляемом сегодня, новом подходе: Глобального заговора против России. Хотя он и имел место в действительности, но он лишь воспользовался социально-политической обстановкой в тогдашней России. Гражданская война - это всегда страшная страница истории народов. Но что она в действительности собой представляла? С одной стороны восставший против самодержавной власти эксплуататоров, царя, феодалов и новой буржуазии - народ, в лице прежде всего рабочих. А с другой - Царь, феодалы, буржуазия и имеющаяся в их распоряжении кадровая армия, пытающиеся это выступление народа подавить и утопить в крови. Так на чьей стороне была правда? Вы в состоянии дать исчерпывающий научный ответ? Никто не может обвинять тех или других. Каждая сторона имела обоснованные причины вести эту войну. У каждого в этой войне была правда и она была истинная, с точки зрения той позиции, на которой стояли представители этих противоборствующих сторон. Поэтому обвинять МЛ в том что творилось в России - это некомпетентно. И вот это как раз и является провокацией и даже предательством. Я хочу напомнить Вам, уважаемый оппонент, что Революцию в России сделали не Большевики, как сегодня пытаются утверждать люди не далёкие не знающие истории своей страны. Революцию до Большевиков произвели - ЭсЭры и меньшевики, выражающие интересы, прежде всего новой российской буржуазии в феврале месяце 1917 г. И эта, т.н. Февральская революция была, как её и указывали в исторических документах - Буржуазной революцией. А причиной её являлось именно то, что Самодержавный Феодальный строй России тормозил и не давал нормально развиваться именно "новым" - капиталистическим отношениям. Поэтому отставку Царя требовали именно буржуи, а не Большевики, как сегодня пытаются это представить некоторые "провокаторы". И вот эта самая буржуазия, используя революционную ситуацию в России, идя, как всегда на поводу у своего методологического мировоззрения - жажды наживы, спровоцировала эту самую Февральскую революцию, не принимая во внимание ни опасность гражданской войны, ни сложную внутреннюю и внешнюю политическую обстановку. Она же, в лице своего, т.н. Временного правительства, толкнула народы России на эту Мировую Бойню. Большевики, же, наоборот, всеми силами призывали к тому, что бы прекратить эту войну и вывести Россию из неё. Или вы считаете, что это было не правильно и надо было продолжать сжигать в печке Империалистической войны народ России!? Так вот уважаемый Rdmr. Гражданская война в России, и все те жертвы, которые произошли в результате её, это итого всей совокупности обстоятельств, а не только исключительно Большевиков, как нам здесь кое-кто пытается представить, спекулируя сегодня на национальных чувствах и Ура-патриотизме. Большевики просто подняли Власть, брошенную буржуями в ситуации полной неразберихи и паники. А вот как раз Большевики, единственно имеющие на тот момент научно-обоснованную концепцию, смогли эту Власть удержать и построить первое в мире Социалистическое государство, перешагнув при этом через этап капиталистического развития со всеми его мерзостями, которые мы сегодня наблюдаем в мире и по отношению сегодняшней России. Любое высказывание, и особенно в таких серьёзных вопросах, должно подвергаться научному анализу. И я прежде всего за это, а не за огульное предательство того, что является историей нашей страны и плодами труда нашего народа. Ваши же сторонники: Василёк, Погож и т.д., на попытки конструктивного диалога, именно с точки зрения научного подхода, не пошли под различными уловками. Это и понятно. Потому что у них за плечами нет ничего конкретного, кроме антисоветских высказываний, подсунутых им буржуазной западной пропагандой. Потому что взгляды их основаны на обывательском мировоззрении, смешанным с "новыми" идеологическими концепциями, базирующимися на сложной смеси околонаучных взглядов, религии и мистификации, которую им подсунули как раз те, кто стремится "кастрировать" методологическую основу научного мировосприятия. Последний раз пытаюсь воззвать к здравому смыслу тех, кто находится на этом форуме и подумать, кто, как и для чего здесь проповедует т.н. "новый" взгляд на ситуацию в России. И хочу ещё раз, поддерживая Кузьму, обратить внимание на высказывание одного из проповедников Христианства: "И придут к вам волки в овечьих шкурах, ... но узнаете вы их по результатам трудов их." Вот я и узнаю сегодня, не смотря на красивые лозунги и декларативные "Программы" нашего сегодняшнего руководства, именно по результату трудов их: Полное уничтожение Комплексной безопасности России как страны и как Государства. Ну а Вы, уважаемые оппоненты, можете и дальше гнать патриотов России, не предавших историю своей страны как последние политические пр-ки, а оставшихся на твёрдых идеологических позициях, оставленных нам предыдущими поколениями советских-русских людей. Бог Вам при этом - Судья. |
#12
|
|||
|
|||
![]()
Ну... понятия "объект" и "материя" не идентичны. Это-то, думаю понятно и без википедии. При любой подмене понятий возникает подобная путаница. Это всё к тому же "научному подходу. Как лучше всего найти иголку в стоге сена? Поджечь стог. Стог сгорит - игла останется. Вот так я понимаю упрощение в познании действительности. Да иглу мы найдём, но, при этом, изменятся её свойства. Да и стог, как внешние условия, перестанет существовать, т.е. перейдёт в другое состояние. Получается, что данный опыт искажает действительность. Так и с подменой понятий. И с "единством и борьбой"
Цитата:
Про ту войну, тоже не всё так однозначно. Россия её практически выиграла. Но тут надо просто посмотреть кто спонсировал наших "революционеров", это наводит на мысли о некоторых причинах февральского да и октябрьского переворота. И "классовая борьба" тут не при чём. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
В отношении Богодержавия, могу сказать следующие: Россия то была не одна в Мире. Поэтому как Богодержавие, так и Социализм - объективно стояли перед фактом внешнего уничтожения. И, повторюсь, не марксисты выдумали классовую борьбу, а ход исторического развития определил подобную расстановку сил. Как Ньютон открыл для людей объективно основоположенный Богом закон "Всемирного тяготения", так и Маркс с Энгельсом открыли для людей классы и классовую борьбу. Вы всё-таки упорно пытаетесь субъектизировать объективную реальность. Русскому же народу необходимо было выйти из рабства, что он и делал в меру своего уровня культурного развития. Не надо недооценивать народ и рассматривать его с точки зрения обыкновенного стада. Именно народ воевал за Советскую власть с внутренней и внешней олигархией, а не одни большевики. А вот именно ВКПБ и КПСС смогли организовать народ и построить мощнейшее государство мира. Попытки же обвинить КПСС в развале СССР - вообще в какой то степени кощунственны. Факты вещь упрямая, а факты говорят одно: именно КПСС была основным объектом уничтожения, со стороны боевиков мировой финансово-промышленной олигархии. Именно с развала КПСС, идеологического и нравственного, начался дальнейший развал СССР. Про то, что Германия "спонсировала" ВКПБ - исторический факт. Только цель у Германии была одна - выход России из войны. Только и всего. Что же, теперь, попытки большевиков вывести Россию из войны, можно рассматривать как измену Родины, раз цели врага России Германии и ВКПБ совпадали? Не всё так просто. Это яркий пример политического парадокса. так что классовая борьба, как раз тут "причём", так как именно на её объективной основе и были проведены эти субъективные "мероприятия". Без её наличия ничего бы не получилось в принципе. Не надо искажать и плоско и односторонне толковать историю. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них. Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно. Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир. Цитата:
|
#15
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Это можно очень просто доказать, задав вам, alexmaj, вопрос: "что конкретно с уровня Вашей М-Л философии и НК Вы предлагаете сегодня сделать, чтобы завтра стало лучше"?
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#16
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
....пропагандируя здесь - пропагандируете всё это? И сами этим, поэтому, и являетесь. Что делать для вывода России из тупика? Я об этом уже говорил в соответствующей теме. Повторю для вас лично: 1. Закрыть Россию; 2. Перевести войска в состояние боевой готовности "Военная опасность", а стратегические силы - в "Полную". Естественно это не афишировать; А внутри страны навести порядок жёстким контролем МВД. 3. Создать Единую партию "Национально-патриотических сил" на принципах демократического централизма. Всех кто уличён в развале СССР и работе против России - убрать под Москву, в дом отдыха. Естественно изолировав от политики и связи; Я не имею ввиду конц-лагеря и т.п. это не будет нужно. Пусть в шахматы играют и смотрят фильмы про СССР, Великую Отечественную и прочие исторические героики Русского народа. 4. Провести мощную информационно-разъяснительную работу среди своего народа и в мире, что в России происходит процесс стабилизации экономической и социально-политической ситуации; При этом освещать истинное положение дел. Народ поймёт; 5. Для вывода России из под комплексного влияния Запада, перейти на социалистический путь развития: экономики, финансов, идеологии; 6. Создать Союз с Дружественными России государствами; 7. Мировому общественному мнению разъяснить, что все события происходят для и исключительно России и её партнёров и не имеют никакого отношения к отмене предыдущих договорённостей. За исключением пересмотра некоторых условий партнёрства в интересах прежде всего России и её Союзников; Что будет трудно - ни кто и не отрицает. Из болота очень трудно выбираться, даже смертельно опасно,...- но надо. 4. Проводить работу по пропаганде и привлечению к политической активности всего населения России. Вот как то так уважаемый. А иначе болото затянет окончательно. |
#17
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
2) С Вами всё понятно. На вопрос: "что конкретно с уровня Вашей М-Л философии и НК Вы предлагаете СЕГОДНЯ сделать, чтобы завтра стало лучше"? - Вы отвечаете делами будущего, которые по всем предложенным Вами пунктам СЕГОДНЯ Вам никто не позволит сделать. Я думаю, что многие читатели тоже заметили этот перескок в светлое будущее. Поэтому еще раз задаю этот же вопрос: "что конкретно с уровня Вашей М-Л философии и НК Вы предлагаете СЕГОДНЯ сделать, чтобы завтра стало лучше, т.е. чтобы завтра можно было закрыть границы России для грабителей, поднять обороноспособность армии, нейтрализовать противников, расширить круг мировоззрения граждан и т.п."? Можно задать этот же вопрос по другому: "Что Вам СЕГОДНЯ мешает и как вы СЕГОДНЯ собираетесь устранить препятствия в реализации ЗАВТРА всех пунктов Вашей будущей программы действий". Задавая свой вопрос, я предполагал Ваш ответ типа - уничтожить существующую партию Власти "белых" и заменить её на партию Власти "красных". Иного, кроме взаимоуничтожения, Ваша философия не знает, не желает. У Вас сердце не болит и совесть не гложет, что в результате такой революционной смены одной партии Власти на другую партию Власти может погибнуть 2/3 населения современной России.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#18
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вопрос может показаться провокационным. Я бы его характеризовал как - бестолковый. Отвечаю почему: С уровня МЛФ, можно объяснять методологический подход к решению тех или иных практических вопросов. Я же, в такой постановке, вижу элементарное непонимание самой сути категории - Философия. Что же касается второй части - НК, это вообще вопрос риторический. Если вы не знаете Теорию НК, то соответственно вы и будете этот риторический вопрос задавать. Что касается вопроса:"Что делать?"; "Как быть?" и "Чего не миновать?"... Я его подробно расписал в предыдущем посте. Только его, почему то до сих пор не пропустили. Могу посоветовать следующие: Возьмите "БУСВ ч.ч. 3; 2" внимательно изучите и творчески поразмыслив и применив к нему экономику, политику и идеологию, составьте по нему план и действуйте. Удачи вам. ![]() С уважением. |