Вставай, страна огромная!..

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Генн

Вы написали: СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ. Я спрашиваю: где хранится отражение БЫТИЯ?

Ещё РАЗ.

СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ.
Но, ни в коем случае, не наоборот.

БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека. А - не наоборот.

То есть, БЫТИЕ (материя) первично. А ИДЕЯ (сознание) - вторично.

ЧТО непонятно?

[Генн]

Есть такие понятия, как ум и мозг. Так вот, я спрашиваю сознание отображается в уме или в мозге?

[Генн]

Может быть Сознание - это не отражение Бытия, а процесс мышления? Отражение Бытия - это информация.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Генн

Может быть Сознание - это не отражение Бытия, а процесс мышления? Отражение Бытия - это информация.

СОЗНАНИЕ - это продукт природы. Свойство материи. Но не всей. А только высокоорганизованной - человеческого мозга.
Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.

[Генн]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.

Что значит отражать? Если человек видит впервые предмет, у него одно представление об этом предмете. Если же он раньше его видел, у него больше информации о нём. Поэтому Сознание принимает участие в формировании действительности и не может быть вторично. То есть, фраза: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Генн

Что значит отражать? Если человек видит впервые предмет, у него одно представление об этом предмете. Если же он раньше его видел, у него больше информации о нём. Поэтому Сознание принимает участие в формировании действительности и не может быть вторично. То есть, фраза: БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна.

Вашими лозунгами вы лишь подтвердили вашу принадлежность к ИДЕАЛИСТАМ.

Ваше утверждение "БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна" - не имеет ЛОГИЧЕСКОГО подтверждения. Такое "заявление" вами не только не осознано, но и не доказано. А, стало быть, - всего лишь лозунг убеждённого ИДЕАЛИСТА.

Судя по всему, это у вас от сплетен. От дезинформации. Понаслышке. ОБС (Одна Баба Сказала).

Быть ИДЕАЛИСТОМ - это ваше право. Никто у вас его не собирается отнимать. Но будьте же последовательны. Скажите об этом открыто. И когда, что-либо утверждаете (провозглашаете ваши ИДЕАЛИСТИЧЕСКИЕ лозунги), предваряйте их словами: "мы, идеалисты, считаем...".

ПОМНИТЕ. ИДЕАЛИЗМ есть противоположность МАТЕРИАЛИЗМУ. Борьба противоположностей - вечна.

Рекомендую прочесть: книгу Ф.Энгельса "Диалектика природы" и книгу В.И.Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".

[Генн]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Вашими лозунгами вы лишь подтвердили вашу принадлежность к ИДЕАЛИСТАМ.
Ваше утверждение "БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека - не верна" - не имеет ЛОГИЧЕСКОГО подтверждения. Такое "заявление" вами не только не осознано, но и не доказано. А, стало быть, - всего лишь лозунг убеждённого ИДЕАЛИСТА.

Моё утверждение: Сознание принимает участие в формировании действительности. Читайте внимательней. Доказательство: Человек увидел торчащий гвоздь. Он начинает мыслить: забить ему гвоздь или нет? От его решения будет зависеть действительность (Бытие).

[Генн]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.

Кому понадобилось? Короче, я пошёл спать.

[ПОГОЖ]

Существует время когда действует закон "отрицание отрицания", но наступает вреся отрицания этого закона. Кто не согласен с этим, тот отрицает сам закон.

Эволюция - это естественные процесс постепенных количественных и качественных изменений в сторону совершенствования или развития. Революция - это процесс, направленный в обратном направлении, в сторону деградации. В обществе революции чаще всего носят искуственный характер. Хитрецы некоторый моменты эволюционного развития, когда наглядно проявляются эволюционные изменения относят к революции.

У человека с рождения до около 20 лет лет бытие определяет сознание, после 20 лет сознание в свою меру определяет и меняет бытие. В новом изменненном бытии рождаются новые дети и новое бытие определяет новое сознание. Таким образом эводюция бытия и сознания идут рядом.

Первично измененное яйцо существа некурицы, из которого вылупляется первая курица. Всё начинается с яйца.

Есть четыре направления в философии:
1) вперед - единство и целостность духа и материи (две стороны одной сущности).
2) влево - материализм
3) вправо - идеализм
4) назад - дуализм.
Ребенок - это сущность от отца или от матери?
Урожай - это продукт поля или продукт труда земледельца?
Люди в здравом уме и рассудке выбирают первое направление мысли, а остальные (2,3 и 4) тупят по глупости или сознательно вводят других в заблуждение.

Мозг - это продукт определенного этапа эволюционного развития мироздания (одновременно духовной и материальной его стороны), способный на основе информации, поступающей через органы чувств, строить образы окружающего мира и его частей, через образы осознавать Меру окружающего мира, а с помощью Меры строить новые Образы своих мыслей, дел, и целей по изменению окружающего мира в необходимом направлении. Если эти дела и цели совпадают с планом развития мироздания и целями творца, то человек получает удовлетворение - живет долго и счастливо.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Генн

Кому понадобилось?

С чего следует начинать? Давайте разберёмся.

К СОЗНАТЕЛЬНОЙ (духовной) деятельности человека следует отнести: его мысли и чувства, волю и характер, ощущения, представления, взгляды и т.д. Не так ли?

А какова ПРИРОДА этих явлений? Где их источник?

НАУКА (подтверждённая практикой) утверждает: СОЗНАНИЕ является результатом длительной эволюции МАТЕРИИ. Ибо, природа (МАТЕРИЯ) существовала всегда. А ЧЕЛОВЕК (с его СОЗНАНИЕМ) – результат развития МАТЕРИАЛЬНОГО мира. В течение многих (очень многих) миллионов лет. Не так ли?

И причём здесь ваш "гвоздь"? Который вздумал забить ЧЕЛОВЕК, являющийся результатом длительной (понадобилось очень много миллионов лет) эволюции МАТЕРИАЛЬНОГО мира? То есть, СОЗНАНИЕ - свойство высокоорганизованной материи. А не наоборот. Как неверно (некорректно, чтоб не сказать "безграмотно") пытаетесь навязать нам вы.

ПОМНИТЕ. ИДЕАЛИЗМ есть противоположность МАТЕРИАЛИЗМУ. Борьба противоположностей - вечна.

Рекомендую прочесть: книгу Ф.Энгельса "Диалектика природы" и книгу В.И.Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". В противном случае, наш диалог теряет смысл. Он становится похож на персонажей из басни И.А.Крылова: "ОСЁЛ увидел СОЛОВЬЯ и говорит ему..."

[Ефремов]

Здравствуйте.

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

«И причём здесь ваш "гвоздь"? Который вздумал забить ЧЕЛОВЕК, являющийся результатом длительной (понадобилось очень много миллионов лет) эволюции МАТЕРИАЛЬНОГО мира?»
Вы дискредитируете диалектику.
Для диалектики ВСЕ имеет значение.

Ефремов.

[Генн]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

НАУКА (подтверждённая практикой) утверждает: СОЗНАНИЕ является результатом длительной эволюции МАТЕРИИ. Ибо, природа (МАТЕРИЯ) существовала всегда. А ЧЕЛОВЕК (с его СОЗНАНИЕМ) – результат развития МАТЕРИАЛЬНОГО мира.[/b]

Вы писали: (СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи).
Значит весь материальный мир можно разделить на высокоорганизованный и низкоорганизованный. Низкоорганизованная материя не может создать высокоорганизованную материю (организации (сознания) не хватит). А вот высокоорганизованная материя сможет создать низкоорганизованную.
(Я ушёл, буду через 4 часа.)

[Василёк]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

СОЗНАНИЕ - это продукт природы. Свойство материи. Но не всей. А только высокоорганизованной - человеческого мозга.
Понадобились многие миллионы лет, чтобы развитие материи привело к появлению человека, способного мыслить.

А может материя продукт сознания?

[KGennadiy]

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Ещё РАЗ.

СОЗНАНИЕ – это отражение БЫТИЯ.
Но, ни в коем случае, не наоборот.

БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ человека. А - не наоборот.

То есть, БЫТИЕ (материя) первично. А ИДЕЯ (сознание) - вторично.

ЧТО непонятно?

Вот наконец то и договорились: материя и сознание !
Что первично, яйцо или курица?

[Ефремов]

Здравствуйте.

KGennadiy

«Вот наконец то и договорились: материя и сознание !
Что первично, яйцо или курица?»
Любые аналогии не отражают в полной мере само явление. Но яйцо и курица не причем. Тем более, что яйцо появилось за сотни миллионов лет до курицы...
Сознание, с известной натяжкой, можно представить как зеркало, отражающее бытие – объективную реальность.

Ефремов.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Генн

Есть такие понятия, как ум и мозг. Так вот, я спрашиваю сознание отображается в уме или в мозге?

Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

KGennadiy

Вопрос об отношении мышления к бытию (идеального к материальному) является основным в науке философия. Этот вопрос разделяет мыслителей на две противоположные категории (группы): одни из них доказывают, что сначала «было слово» (идея), другие, напротив – доказывают, что сознание порождено материей.

Для вас, KGennadiy, это - новость?

[Василёк]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Скажем так: СОЗНАНИЕ человека - это особое свойство высокоорганизованной материи (мозга) отражать материальную действительность.

Хоть ты и виляешь, но задам конкретный вопрос.

Т.е. по твоей логике мозг вместилище сознания?