форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.06.2011, 11:59
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Насчёт "эгрегоров" и прочих "глюков" - это не ко мне. Я не врач.

Обращаюсь ко всем читателям.
Пожалуйста, возражайте (если есть, ЧТО возразить) по СУЩЕСТВУ.
Не выпячивайте вашу "дремучесть". И ваши болезни (например, насчёт "эгрегоров"). ПОМНИТЕ: "СУМБУР в БАШКЕ рождается невежеством". Это здесь: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=15453
Я тебе по существу написал уже несколько раз, но твоя одержимость не дает возможности для конструктивного разговора.

Твоя психика всецело принадлежит эгрегору, по этому ты ограничен в возможности подняться над ним и посмотреть трезвым взглядом на вещи.
Надо понять кое-что, тут беседуют про справедливый, Богоугодный жизнестрой, а не выбирать между вариантами толпоэлитаризма.
Понимаешь?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2011, 12:30
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Закон перехода количественных изменений в качественные.

Как, каким образом происходит процесс развития, каков механизм этого процесса, объясняет Закон перехода количественных изменений в качественные.

Количество и качество едины, т.к. они представляют собой стороны одного и того же предмета (или явления). Но между ними имеются и существенные различия. Изменение качества предмета (или явления) приводит к превращению его в другой предмет (или явление).

Изменение же количества может привести к заметному преобразованию лишь в известных пределах этого изменения.

Например, если капиталистическую собственность укрупнить, централизовать, сосредоточить в руках небольшой кучки монополистов, то капитализм не перестанет быть капитализмом. И наоборот, если уничтожить капиталистическую (буржуазную) собственность, то на смену капитализму придёт новый, качественно отличный от него, демократический (в смысле народовластия) строй.

Переход количественных изменений в качественные – всеобщий объективный закон развития природы и общества. Само развитие и есть прежде всего переход количественных изменений в качественные, поскольку именно в процессе перехода происходит движение предметов и явлений от низшего к высшему, от старого к новому.

Развитие природы и общества всегда представляет собой единство количественных (непрерывных) и качественных (скачкообразных) изменений. Поэтому следует учитывать обе эти стадии развития.

Игнорирование любой из них неизбежно ведёт к извращению понимания процесса развития и является признаком невежества.

Характерным подтверждением этому является мелкобуржуазное течение – анархизм. Анархисты (в силу своего невежества) пренебрежительно относятся к длительной, кропотливой работе по собиранию сил, по организации масс и постепенной подготовке их к революционным выступлениям. Авантюризм, заговорщичество – такова тактика анархистов, всегда ведущая к серьёзным ударам по демократии, по прогрессу в развитии человеческого общества.

Диалектика требует умелого учёта непрерывных и скачкообразных форм развития. Особенно важно учитывать их единство в общественном развитии. Из объективного характера законов развития природы и общества следует, что переход от одной общественной формации к другой возможен не путём медленных количественных изменений, не путём реформ, а только лишь посредством качественного преобразования строя в результате революции.

Итак, всем предметам и явлениям свойственны количественная и качественная определённости. Количество и качество взаимосвязаны. В процессе развития незаметные, постепенные количественные изменения переходят в коренные качественные. Этот переход осуществляется в форме скачка.

Такова суть объективного закона перехода количественных изменений в качественные. (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь:http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2011, 12:58
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Закон перехода количественных изменений в качественные.

Как, каким образом происходит процесс развития, каков механизм этого процесса, объясняет Закон перехода количественных изменений в качественные.

Количество и качество едины, т.к. они представляют собой стороны одного и того же предмета (или явления). Но между ними имеются и существенные различия. Изменение качества предмета (или явления) приводит к превращению его в другой предмет (или явление).

Изменение же количества может привести к заметному преобразованию лишь в известных пределах этого изменения.

Например, если капиталистическую собственность укрупнить, централизовать, сосредоточить в руках небольшой кучки монополистов, то капитализм не перестанет быть капитализмом. И наоборот, если уничтожить капиталистическую (буржуазную) собственность, то на смену капитализму придёт новый, качественно отличный от него, демократический (в смысле народовластия) строй.

Переход количественных изменений в качественные – всеобщий объективный закон развития природы и общества. Само развитие и есть прежде всего переход количественных изменений в качественные, поскольку именно в процессе перехода происходит движение предметов и явлений от низшего к высшему, от старого к новому.

Развитие природы и общества всегда представляет собой единство количественных (непрерывных) и качественных (скачкообразных) изменений. Поэтому следует учитывать обе эти стадии развития.

Игнорирование любой из них неизбежно ведёт к извращению понимания процесса развития и является признаком невежества.

Характерным подтверждением этому является мелкобуржуазное течение – анархизм. Анархисты (в силу своего невежества) пренебрежительно относятся к длительной, кропотливой работе по собиранию сил, по организации масс и постепенной подготовке их к революционным выступлениям. Авантюризм, заговорщичество – такова тактика анархистов, всегда ведущая к серьёзным ударам по демократии, по прогрессу в развитии человеческого общества.

Диалектика требует умелого учёта непрерывных и скачкообразных форм развития. Особенно важно учитывать их единство в общественном развитии. Из объективного характера законов развития природы и общества следует, что переход от одной общественной формации к другой возможен не путём медленных количественных изменений, не путём реформ, а только лишь посредством качественного преобразования строя в результате революции.

Итак, всем предметам и явлениям свойственны количественная и качественная определённости. Количество и качество взаимосвязаны. В процессе развития незаметные, постепенные количественные изменения переходят в коренные качественные. Этот переход осуществляется в форме скачка.

Такова суть объективного закона перехода количественных изменений в качественные. (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь:http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .
У меня такое ощущение, что я веду беседу с виртуальным интеллектом

Бред сивой кобылы.

Теперь понятно какую задачу перед тобой(биороботом) поставил эгрегор(главный сервер). РЕВОЛЮЦИЙ НЕ БУДЕТ!!!!!!
Если хочется крови разбей себе нос, а лучше голову, т.к. она тебе отказывает.

Кстати слово Демократия происходит от слова Демос-зажиточная прослойка общества имеющая своих рабов, а Охлос-народ.
Твоя поддержка толпоэлитаризма греховна, это ты понимаешь?
Перед Богом все равны! А ты продвигаешь систему в которой, один раб, а второй хозяин с монополией на знания, так и выглядит твой " Процветающий Китай"...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2011, 13:05
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Наш разговор похож на словесную борьбу.
Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Обращаюсь ко всем читателям.
Пожалуйста, возражайте (если есть, ЧТО возразить) по СУЩЕСТВУ.
А если не будут возражать, то ваше, Кузьма, развитие остановится?
Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
В процессе развития незаметные, постепенные количественные изменения переходят в коренные качественные. Этот переход осуществляется в форме скачка.
То есть, через определённое количество вами сказанных слов, произойдёт скачёк и мы поймём диалектику?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2011, 13:23
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Наш разговор похож на словесную борьбу.
А если не будут возражать, то ваше, Кузьма, развитие остановится?
То есть, через определённое количество вами сказанных слов, произойдёт скачёк и мы поймём диалектику?
.

Под словом скачек, он имел ввиду революцию, как резкий переход с одного строя на другой. Только вот ума не хватает понять, что это не переход на другой строй, а смена вывески, сопровождающаяся реками крови.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2011, 14:03
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Наш разговор похож на словесную борьбу.
А если не будут возражать, то ваше, Кузьма, развитие остановится?
То есть, через определённое количество вами сказанных слов, произойдёт скачёк и мы поймём диалектику?
Не так!
ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются "ОБЪЕКТИВНЫМИ", что действуют независимо от сознания человека.
Остановить действие ОБЪЕКТИВНЫХ законов невозможно. Это - глупо. Прочтите, например, у И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма...".

Вы, судя по всему, идеалист. Поэтому не воспринимаете марксистско-лениско-сталинское УЧЕНИЕ - диалектический материализм. Это - ваше право.

Но будьте же "на высоте". Возразите же хоть как-нибудь. По СУЩЕСТВУ. Пусть даже с точки зрения антинаучного идеализма.
Но, судя по всему, вы и этого не можете. Не умеете? Не знаете?
Вот это и называется "СУМБУР в БАШКЕ".

Поэтому продолжим ЛИКБЕЗ (ликвидацию вашей безграмотности). В следующем посте я предложу описание ещё одного закона - Закона отрицания отрицания. Пожалуйста, возразите АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2011, 14:15
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не так!
ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются "ОБЪЕКТИВНЫМИ", что действуют независимо от сознания человека.
Остановить действие ОБЪЕКТИВНЫХ законов невозможно. Это - глупо. Прочтите, например, у И.В.Сталина "Экономические проблемы социализма...".

Вы, судя по всему, идеалист. Поэтому не воспринимаете марксистско-лениско-сталинское УЧЕНИЕ - диалектический материализм. Это - ваше право.

Но будьте же "на высоте". Возразите же хоть как-нибудь. По СУЩЕСТВУ. Пусть даже с точки зрения антинаучного идеализма.
Но, судя по всему, вы и этого не можете. Не умеете? Не знаете?
Вот это и называется "СУМБУР в БАШКЕ".

Поэтому продолжим ЛИКБЕЗ (ликвидацию вашей безграмотности). В следующем посте я предложу описание ещё одного закона - Закона отрицания отрицания. Пожалуйста, возразите АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
<удалено>
Называя процесс объективным ты не наделяешь его этим качеством. Борьба противоположностей очень хорошо ложиться в идею Разделяй Стравливай и Властвуй. Пусть Капитализм сражается с Коммунизмом, а Разводящий продолжает своё анти человеческое управление.
И не надо в этой "Борьбе" наделять свою сторону словом Добро.

Кузя ты понимаешь, что ты тут для наведения смуты, но по факту желая плохого делаешь нам полезное?
Ты упражняешь, в раскрытии информации КОБ ,тех кто тут общается.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2011, 15:02
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Здравствуйте.

Василёк

«Под словом скачек, он имел ввиду революцию, как резкий переход с одного строя на другой. Только вот ума не хватает понять, что это не переход на другой строй, а смена вывески, сопровождающаяся реками крови.»
Признак революции – не «резкость перехода, - тем более, что невозможно определить что является «резко», что «нерезко». Признак революции –качественный переход. Т.е. смена одной системы на другую.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2011, 16:12
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Василёк

«Под словом скачек, он имел ввиду революцию, как резкий переход с одного строя на другой. Только вот ума не хватает понять, что это не переход на другой строй, а смена вывески, сопровождающаяся реками крови.»
Признак революции – не «резкость перехода, - тем более, что невозможно определить что является «резко», что «нерезко». Признак революции –качественный переход. Т.е. смена одной системы на другую.

Ефремов.
Здравствуйте.

Революция и Эволюция. Чувствуете разницу?

С ув. Василий
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.06.2011, 15:09
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Закон отрицания отрицания.

Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.

В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.

Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).

Все предметы и явления (как мы уже знаем) противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца.

Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.

Весьма важной чертой закона отрицания отрицания является то, что этот закон характеризует развитие не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства объективно привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение объективно сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма объективно пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Следует подчеркнуть, что развитие происходит объективно, независимо от нашего сознания. Всякие попытки искусственно задержать прогрессивный процесс развития лишь приводит к несчастьям (разрухе, голоду, военным конфликтам и т.д.).

Итак, суть объективного закона отрицания отрицания может быть сформулирована следующим образом:

Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .

Пожалуйста, возражайте АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.06.2011, 15:19
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Закон отрицания отрицания.

Этот закон раскрывает общее направление, тенденцию развития окружающего мира.

В реальной действительности постоянно происходит процесс отмирания старого, отжившего свой век, и возникновения нового. Преодоление старого новым, возникающим на основе старого, называется отрицанием.

Термин «отрицание» в философию ввёл Гегель. Более глубокое диалектическое толкование понятию «отрицание» дали К.Маркс, Ф.Энгельс, В.Ленин. Так, диалектическое понимание отрицания (в отличие от метафизического) исходит из того, что новое не уничтожает старое начисто, а сохраняет всё то лучшее, что в нём имелось. И не только сохраняет, но и перерабатывает, поднимает на более высокую ступень. «Ни в одной области не может происходить развитие, не отрицающее своих прежних форм существования» (К. Маркс).

Все предметы и явления (как мы уже знаем) противоречивы. На основе внутренних противоположностей они сами создают условия для собственного уничтожения, для перехода в новое, высшее качество. С возникновением нового развитие не прекращается. Всякое новое не остаётся вечно новым. Развиваясь, оно готовит предпосылки, условия для возникновения ещё более нового, передового. И как только эти предпосылки и условия созреют, снова наступает отрицание. Это уже отрицание отрицания, т.е. – замена нового ещё более новым (новейшим). Это (новейшее) отрицание снова отрицается, преодолевается, и так без конца.

Бесчисленное множество следующих друг за другом отрицаний, как бесконечная замена старого новым, и есть развитие.

Весьма важной чертой закона отрицания отрицания является то, что этот закон характеризует развитие не как прямолинейное движение, а как чрезвычайно сложный, как бы «спиралеобразный» процесс с повторением пройденных ступеней, как бы – с возвратом к прошлому. «Развитие, как бы повторяющее пройденные уже ступени, но повторяющее их иначе, на более высокой базе («отрицание отрицания»), развитие, так сказать, по спирали, а не по прямой линии…» (В.И. Ленин).

Развитие человечества имеет явный спиралеобразный характер. Первой формой общественной организации был первобытнообщинный строй. Это было бесклассовое общество, основанное на общественной собственности на крайне примитивные средства производства. Дальнейшее развитие производства объективно привело к отрицанию этого строя классовым рабовладельческим обществом. Затем рабовладение объективно сменилось феодализмом, феодализм – капитализмом. На смену капитализма объективно пришёл социализм – первая стадия коммунизма. По сути, это отрицание отрицания является в известном смысле возврат к исходному пункту развития, но на совершенно иной, качественно новой основе.

Следует подчеркнуть, что развитие происходит объективно, независимо от нашего сознания. Всякие попытки искусственно задержать прогрессивный процесс развития лишь приводит к несчастьям (разрухе, голоду, военным конфликтам и т.д.).

Итак, суть объективного закона отрицания отрицания может быть сформулирована следующим образом:

Развитие осуществляется посредством отрицания старого новым, низшего высшим. Развитие приобретает прогрессивный характер, т.к. новое, отрицая старое, сохраняет и развивает его положительные черты. Развитие происходит по «спирали», повторяя в высших стадиях отдельные стороны и черты низших (Популярный учебник по основам философских знаний «БОРЬБА противоположностей…» ).

Подробнее см. здесь: http://www.proza.ru/2009/07/30/831 .

Пожалуйста, возражайте АРГУМЕНТИРОВАННО. Если способны. Без лозунгов и оскорблений.
Согласно вашему закону отрицания, от коммунизма мы отказались еще 20 лет назад. Сейчас на пороге отказа от капитализма. И назад хода нет!

А вести с тобой здоровую дискуссию не получается, т.к. ты говоришь не по заданной теме.
На этот пост ведь ты тоже ответишь какими-то ссылками и лозунгами. Еще и наберешься наглости и назовешь здравую векторную речь лозунгами.
<удалено>
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot