форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.06.2011, 08:29
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
В вашем мировоззрении нет понятия ошибки. То есть, по умолчанию говорится: я всегда прав. В результате появляется враг, с которым надо бороться (иначе не будет развития). У меня же этого нет, потому что я по другому трактую законы диалектики (точнее я о них вообще ничего не знаю).
Не совсем так.
"Я всегда прав", - говорю не Я. Это говорят ОБЪЕКТИВНЫЕ законы. Они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от нашего сознания. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы нельзя придумать. Их можно лишь обнаружить, познать, сформулировать и убедиться в том, что от них никуда не деться.

Вы же не станете спорить с ЗАКОНОМ Архимеда, например. "На всякое тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной жидкости". Это - объективно. Не так ли?

Или возьмите закон НЬЮТОНА: "Всякая сила действия равна силе противодействия". Это - неотвратимо. И никуда от этого не деться. И т.д.

Точно также существуют ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества. Эти законы составляют суть "диалектического материализма". И никуда от этого не деться. Отрицать действие этих (ОБЪЕКТИВНЫХ) законов - глупо. Это значит - нести людям ЗЛО.

Именно это мы теперь и наблюдаем. Та половина человечества, которая несёт людям ЗЛО, пытается повернуть колесо истории вспять. Отвергает действие ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества. Эта (ЗЛАЯ половина человечества) не может поступать иначе. Мир БИполярен. Это - неотвратимо. Это - тоже ОБЪЕКТИВНО. Отсюда: войны, кровь, голод, безработицы, страдания ни в чём неповинных людей.

Если вы относите себя к людям, несущим человечеству ДОБРО (а не ЗЛО), вы просто обязаны знать основы "диалектического материализма". И нести людям ПРАВДУ.

Прочтите для начала вот это:
1. Что такое капитализм? http://proza.ru/2010/08/01/247
2. Что есть демократия?.. http://proza.ru/2009/12/12/1108
3. ЧТО такое Тоталитаризм? http://proza.ru/2010/03/17/824
4. Букварь по основам философских знаний http://proza.ru/2010/08/18/784
5. Куда идём? Что строим? http://proza.ru/2010/09/11/389
6. Почему процветает Китай? http://proza.ru/2010/03/05/983

Возразите. Обоснуйте (логически) ваши возражения.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2011, 11:36
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Не совсем так.
"Я всегда прав", - говорю не Я. Это говорят ОБЪЕКТИВНЫЕ законы. Они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от нашего сознания. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы нельзя придумать. Их можно лишь обнаружить, познать, сформулировать и убедиться в том, что от них никуда не деться.
У людей, которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы было включено сознание. Поэтому от того, как работало их сознание, зависит то, что они написали. Вы же не чувствуете на себе эти законы, вы просто их читаете, соглашаетесь и предлагаете другим.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2011, 12:48
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
У людей, которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы было включено сознание. Поэтому от того, как работало их сознание, зависит то, что они написали. Вы же не чувствуете на себе эти законы, вы просто их читаете, соглашаетесь и предлагаете другим.
Вдумайтесь в то, что вы сейчас изрекли.
По-вашему, выходит: люди, "которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы", имеют право ПРИЗНАВАТЬ эти законы.

А всем остальным, мол, это непозволительно.

Я правильно вас понял?

Если "ДА", то вы заблуждаетесь.

Обнаруженные, познанные, сформулированные ОБЪЕКТИВНЫЕ законы становятся АКСИОМАМИ. И только НЕВЕЖДЫ (люди малограмотные) не учитывают этих законов (аксиом) в своей жизни.

Например, грамотные люди (учёные-инженеры) знают ОБЪЕКТИВНЫЙ закон гравитации. Они (учёные) способны рассчитать (пользуясь этим ОБЪЕКТИВНЫМ законом) скорость ракеты для выхода в открытый космос. Для них (для учёных-инженеров) теперь этот закон - АКСИОМА.

А ведь до отарытия этого ЗАКОНА невежды утверждали, что вырваться в космос невозможно.

Безграмотные индивиды по сей день пытаются построить "перпетуум-мобиле" (вечный двигатель). Они (невежды) не знают ОБЪЕКТИВНЫХ законов. На знают, что это - невозможно. Ибо, НЕВЕЖДЫ.

Познав законы развития природы и общества и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

Безграмотные индивиды утверждают, что это невозможно. Они (безграмотные индивиды) не знают ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества. Ибо, невежды.

Для людей, несущих человечеству ДОБРО, эти ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества уже давно стали АКСИОМАМИ.

Налицо борьба противоположностей: людей ГРАМОТНЫХ и НЕВЕЖД. Людей, несущих ДОБРО и людей, несущих ЗЛО.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2011, 12:50
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Вдумайтесь в то, что вы сейчас изрекли.
По-вашему, выходит: люди, "которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы", имеют право ПРИЗНАВАТЬ эти законы.

А всем остальным, мол, это непозволительно.

Я правильно вас понял?

Если "ДА", то вы заблуждаетесь.

Обнаруженные, познанные, сформулированные ОБЪЕКТИВНЫЕ законы становятся АКСИОМАМИ. И только НЕВЕЖДЫ (люди малограмотные) не учитывают этих законов (аксиом) в своей жизни.

Например, грамотные люди (учёные-инженеры) знают ОБЪЕКТИВНЫЙ закон гравитации. Они (учёные) способны рассчитать (пользуясь этим ОБЪЕКТИВНЫМ законом) скорость ракеты для выхода в открытый космос. Для них (для учёных-инженеров) теперь этот закон - АКСИОМА.

А ведь до отарытия этого ЗАКОНА невежды утверждали, что вырваться в космос невозможно.

Безграмотные индивиды по сей день пытаются построить "перпетуум-мобиле" (вечный двигатель). Они (невежды) не знают ОБЪЕКТИВНЫХ законов. На знают, что это - невозможно. Ибо, НЕВЕЖДЫ.

Познав законы развития природы и общества и условия, в которых они действуют, можно предсказать ход исторических событий.

Безграмотные индивиды утверждают, что это невозможно. Они (безграмотные индивиды) не знают ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества. Ибо, невежды.

Для людей, несущих человечеству ДОБРО, эти ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития природы и общества уже давно стали АКСИОМАМИ.

Налицо борьба противоположностей: людей ГРАМОТНЫХ и НЕВЕЖД. Людей, несущих ДОБРО и людей, несущих ЗЛО.
Что такое Добро и Зло?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2011, 14:22
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

ЗРИ в КОРЕНЬ!
Это здесь: http://www.proza.ru/2009/08/03/259
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2011, 14:30
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
ЗРИ в КОРЕНЬ!
Это здесь: http://www.proza.ru/2009/08/03/259
Мне ответить тоже ссылкой?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.06.2011, 19:28
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Вдумайтесь в то, что вы сейчас изрекли.
По-вашему, выходит: люди, "которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы", имеют право ПРИЗНАВАТЬ эти законы.
А всем остальным, мол, это непозволительно.
Я правильно вас понял?
Я хотел сказать, что те, которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы, могли ошибаться. Вы же не проверяете эти законы. Борьба и единство - это две фазы одного процесса. Движущей силой этого процесса является не борьба, а судья, который останавливает борьбу и включает единение, а потом наоборот. Борьба это пол-дела.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.06.2011, 20:57
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что те, которые обнаруживали, познавали, формулировали эти законы, могли ошибаться. Вы же не проверяете эти законы. Борьба и единство - это две фазы одного процесса. Движущей силой этого процесса является не борьба, а судья, который останавливает борьбу и включает единение, а потом наоборот. Борьба это пол-дела.
Ошибочность ваших суждений заключается в том, что вы путаете понятия: "ОБЪЕКТИВНЫЙ" и "СУБЪЕКТИВНЫЙ".

Ещё раз подчеркнём: ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от сознания человека. И никакой "судья" не в силах что-либо изменить.

"Марксизм понимает законы науки, - все равно идет ли речь о законах естествознания или о законах политической экономии, - как отражение объективных процессов, происходящих независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их, изучить их, учитывать их в своих действиях, использовать их в интересах общества, но они не могут изменить или отменить их. Тем более они не могут сформировать или создавать новые законы науки" (И.В. Сталин).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.06.2011, 21:23
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Ошибочность ваших суждений заключается в том, что вы путаете понятия: "ОБЪЕКТИВНЫЙ" и "СУБЪЕКТИВНЫЙ".

Ещё раз подчеркнём: ОБЪЕКТИВНЫЕ законы потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действуют независимо от сознания человека. И никакой "судья" не в силах что-либо изменить.
Судья - я имел ввиду закон (объективный). Исправляю свою ошибку: Борьба и единство - это две фазы одного процесса. Движущей силой этого процесса является не борьба, а объективный закон, который останавливает борьбу и включает единение, а потом наоборот. Об этом объективном законе в диалектике не говорится.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.06.2011, 21:35
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Здравствуйте.

Генн

«Борьба и единство - это две фазы одного процесса. Движущей силой этого процесса является не борьба, а объективный закон, который останавливает борьбу и включает единение, а потом наоборот.»
Это не фазы, - это единый процесс. Ничего нельзя разделить: противоположности едины.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=171136&postcount=32

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.06.2011, 22:38
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Судья - я имел ввиду закон (объективный). Исправляю свою ошибку: Борьба и единство - это две фазы одного процесса. Движущей силой этого процесса является не борьба, а объективный закон, который останавливает борьбу и включает единение, а потом наоборот. Об этом объективном законе в диалектике не говорится.
Нельзя ли поподробнее?
Что за Закон?
"Об этом объективном законе в диалектике не говорится". А ГДЕ говорится?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:04.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot