ДОТУ по-русски

[Zevs]

Сообщение от ГРЫЗУН

Однако же, ваша критика говорит, как раз в пользу моей точки зрения.

Значит ты её не понял...

Сообщение от ГРЫЗУН

Заимствованые понятия слишком общие, что характерно для западноевропейских языков.

В точности да наоборот - предложенные `синонимы` имею более общий вид.

Сообщение от ГРЫЗУН

Благодаря же русскому языку, можно описать явление не просто намного детальней, но и без нарушения языковой матрицы. А язык является основой культуры.

Детальность описания абсолютно не зависит от языка. Описать детально можно имея даже всего 2 символа...
Суть лишь в разумном сочетание размера словаря и содержательности смысла получаемого текста.

Что же до матрицы языка - пихая в неё абы что вы её явно засоряете!
В идеале одно слово должно соответствовать одному понятию!
Слово должно интуитивно 100% соответствовать понятию!

Вы же тут пытаетесь к имеющимся словам прилепить левые понятия...
Тем самым убиваете то что как бы хотите достигнуть.

Вы получите тот же эффект как получился в английском, когда слово само по себе смысла не имеет.
Точнее у каждого слова море смыслов, порой противоположных, которые зависят от окружения.

Сообщение от ГРЫЗУН

И ещё. Некоторые пытаются показать насколько будет длинным полное раскрытие тех или иных заимствованных определений или созданных на базе иноязычных слов. Но это просто глупое заблуждение. Эти или подобные термины в иностранных языках настолько же длинны в полном описании, как и в нашем. Просто их понятия ярлыкуются терминами на основе собственной языковой матрицы.

ЛЮБОЙ термин имеет длинное описание - это называется определением!
Но суть в том, что если использовать этот термин, то будет очень даже коротко (описание нужно лишь для определения).

Если же, как вы тут предлагаете, термин не использовать, то придётся использовать длинное описание, либо другой термин.
Пока что НИ ОДНОГО адекватного синонима предложено не было.
Отсюда либо будет искажение смысла, либо долгие пляски вокруг да около.

Сообщение от ГРЫЗУН

А у нас всё как то уважение к себе и своей культуре не возродится.

Ну по тому что не с того начинаете... неуместные попытки её применения дают обратный эффект...

Сообщение от ГРЫЗУН

То есть можно сделать такие же краткие термины, но на основе русского языка.

Может и можно... но вот вы этого всё не можете сделать... опять же изобретение велосипеда...

Сообщение от ГРЫЗУН

И словарный запас тут совершенно ни при чём. По-моему, тот кто не может выразить свои мысли на собственном языке, и тем более великом и могучем русском, а пользуется более узкими западноевропейскими, как раз и является тем, у кого проблемы со словарным запасом.

По мне так сравнивать человека того кто не может выразить на русском конкретные мысли с человеком который выразить может но с использованием заимствований несколько глупо.
Вот найдите адекватные 100% синонимы к приведённым словам - вот тогда и сравнивайте.
А то имеем безногого который пытается учить ходить хромого.

[ГРЫЗУН]

Сообщение от Zevs

Детальность описания абсолютно не зависит от языка.

Ваш пример про чукчей, противоречит этому высказыванию. И здравому смыслу противоречит это высказывание. Языки разные: разное кол-во слов, разное построение речи. Объективно есть разница на каком языке выражаться и с какой детальностью. По этому - не принимается.

Сообщение от Zevs

Что же до матрицы языка - пихая в неё абы что вы её явно засоряете!
В идеале одно слово должно соответствовать одному понятию!
Слово должно интуитивно 100% соответствовать понятию!

Чушь. Это язык существ не способных развиваться, т.к. новое явление с помощью такого языка вы не опишите и не сформулируете новое определение.

Сообщение от Zevs

Вы же тут пытаетесь к имеющимся словам прилепить левые понятия...
Тем самым убиваете то что как бы хотите достигнуть.

Ваша критика малообъективна. Понятия не левые. А их неполное соответствие понятиям лишь доказательство более многообразной языковой матрицы.

Сообщение от Zevs

Вы получите тот же эффект как получился в английском, когда слово само по себе смысла не имеет.
Точнее у каждого слова море смыслов, порой противоположных, которые зависят от окружения.

По-сути дела новых образов не было придумано практически с самого начала формирования языков. Были введены новые понятия, описанные с помощью первоначальных образов. Если не согласны - приведите пример абсолютно нового смысла.

Сообщение от Zevs

ЛЮБОЙ термин имеет длинное описание - это называется определением!
Но суть в том, что если использовать этот термин, то будет очень даже коротко (описание нужно лишь для определения).

Описание нужно лишь для понимания. Я как раз об этом и говорю. Какой ярлык вы прилепите - вот в чём вопрос. Почему мы должны прилеплять иностранные ярлыки? Вот в чём вопрос.

Сообщение от Zevs

Пока что НИ ОДНОГО адекватного синонима предложено не было.
Отсюда либо будет искажение смысла, либо долгие пляски вокруг да около.

Вы путаете синонимы с терминами.

Сообщение от Zevs

Ну по тому что не с того начинаете... неуместные попытки её применения дают обратный эффект...

Язык основа культуры. Не с того начинаем? Предпочитаете бороться со следствием, вместо причины? Флаг вам в руки, уважаемый... А вот наши враги, всегда с него и начинали и, как видите, добились потрясающих результатов.

Сообщение от Zevs

Может и можно... но вот вы этого всё не можете сделать... опять же изобретение велосипеда...

Это должны делать все, кому неравнодушна судьба родины (без всякого пафоса). В конце концов есть люди - учёные, которым за это платят и у которых это основная форма деятельности. Но и мы готовы помогать в силу возможностей.

Сообщение от Zevs

По мне так сравнивать человека того кто не может выразить на русском конкретные мысли с человеком который выразить может но с использованием заимствований несколько глупо.
Вот найдите адекватные 100% синонимы к приведённым словам - вот тогда и сравнивайте.
А то имеем безногого который пытается учить ходить хромого.

Уже писал выше: путаете понятия. Подобрать термин и подобрать синоним, несколько разные вещи. Хотите чтобы я придумал ярлык к определению? Легко. Только вам же опять что-то не понравиться. Привереда

[Zevs]

Сообщение от ГРЫЗУН

> Детальность описания абсолютно не зависит от языка.

Ваш пример про чукчей, противоречит этому высказыванию. И здравому смыслу противоречит это высказывание. Языки разные: разное кол-во слов, разное построение речи. Объективно есть разница на каком языке выражаться и с какой детальностью. По этому - не принимается.

Мой пример про чукч ни коим боком сему не противоречит!

Детальность описания может достигаться 2 путями:
- точными терминами (атрибут языка)
- большим объёмом пояснений (от языка не зависит)

Если ваш смысл с этим не согласен, то стоит проверить его здравость...
Если вы в упор не понимаете сути, то не стоит путать людей.

Сообщение от ГРЫЗУН

> Что же до матрицы языка - пихая в неё абы что вы её явно засоряете!
> В идеале одно слово должно соответствовать одному понятию!
> Слово должно интуитивно 100% соответствовать понятию!

Это язык существ не способных развиваться, т.к. новое явление с помощью такого языка вы не опишите и не сформулируете новое определение.

Т.е. по твоему `развитие` - это когда в языковой матрице идёт каша?
Когда приходится гадать что же человек под этим словом понимал т.к. у слова море понятий?
Но не в коем образе нельзя вводить новые слова, дабы ввести порядок?
По моему вы бредите...

По моему развитие идёт именно за счёт ввода новых терминов, а не в коем случае не донавешиванием новых понятий на старые термины.

Сообщение от ГРЫЗУН

> Вы же тут пытаетесь к имеющимся словам прилепить левые понятия...
> Тем самым убиваете то что как бы хотите достигнуть.

А их неполное соответствие понятиям лишь доказательство более многообразной языковой матрицы.

То что вы тут предлагаете называется УБИЙСТВОМ языковой матрицы!

В нормальной языковой матрице термин, а порой и корень, связан с одним образом.
Именно по этому русский язык и живой, что это ещё сохранилось.
И комбинируя чистые слова можно составить необходимый образ.
Вы же предлагаете убить всё это, навешав на термины кучу разных понятий.

Разнообразие же матрицы достигается большим набором слов, а не кучей смыслов у одного слова.

Сообщение от ГРЫЗУН

По-сути дела новых образов не было придумано практически с самого начала формирования языков. Были введены новые понятия, описанные с помощью первоначальных образов.

Стоит различать образ - они формируются у человека ПОСТОЯННО и первообраз.
Образ - это то что ты видишь и о чём думаешь. Он ни коем образом от языка не зависит.

Сообщение от ГРЫЗУН

Если не согласны - приведите пример абсолютно нового смысла.

Что же касается первообразов, то тут затруднительно что-то сказать без их чёткого определения.

PS: Осознать новый первообраз в принципе крайне трудно - они завязаны на ощущениях...
Это как 4 измерение... слова есть, а вот чёткого образа пока нету...

Сообщение от ГРЫЗУН

Почему мы должны прилеплять иностранные ярлыки? Вот в чём вопрос.

Повторяю:
- для взаимопонимания
- по тому что лучше придумать не можем
- по тому, что этот ярлык в родной языковой матрице СВОБОДЕН
- по тому что это не несёт вреда

Сообщение от ГРЫЗУН

> Пока что НИ ОДНОГО адекватного синонима предложено не было.
> Отсюда либо будет искажение смысла, либо долгие пляски вокруг да около.

Вы путаете синонимы с терминами.

Не путаю... просто вы не можете определится куда же их бедные прилепить...
Если речь о имеющихся аналогах - это синонимы... и их чаще всего НЕТУ...
Если о вводе независимого термина, то он по сути ни чем не лучше иностранного.

Сообщение от ГРЫЗУН

Язык основа культуры. Не с того начинаем?

Угу... именно что не с того...
Даже чтоб нарезать колбасу ножиком надо его взять правильно и правильно резать...
Вы же режете тупой стороной ручки ножа и на критику возражаете, что мол скалкой резать ещё хуже.

Сообщение от ГРЫЗУН

> Может и можно... но вот вы этого всё не можете сделать...

Это должны делать все, кому неравнодушна судьба родины. В конце концов есть люди - учёные, которым за это платят и у которых это основная форма деятельности. Но и мы готовы помогать в силу возможностей.

А по моему это должны делать люди которые это делать УМЕЮТ (не взирая на звания и заслуги).
Вот у вас силы может и желания есть, но вот умения нету.
Вот как будут адекватная альтернатива - может тогда можно будет и обсудить.
По что вами тут предлагаемые варианты ни куда совсем не годны по многим причинам.

Сообщение от ГРЫЗУН

Уже писал выше: путаете понятия. Подобрать термин и подобрать синоним, несколько разные вещи. Хотите чтобы я придумал ярлык к определению?

Повторяю ещё раз - это не я путаю, а вы не можете определиться что же хотите.
А я описал ОБА эти пути. Сожалею если вы не способны их независимо осознать.

Я же предложил вам пройти по любому из путей, но НОРМАЛЬНО и ровно.
У вас же нет ни 100% синонимов, ни интуитивно понятных говорящих новых аналогов.
Тупа аналог, который не интуитивно понятен и не говорящий ни чем не лучше иностранного слова... даже хуже.

Сообщение от ГРЫЗУН

Легко. Только вам же опять что-то не понравиться.

Угу... по тому что это надо не делать как нибудь, а СДЕЛАТЬ по нормальному...