Коммунизм как невозможное.....

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

Ну тебе только и осталось бубнить -
1-"Противоположность - одна из сторон диалектического противоречия www. glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPwuyoiuwl,o9"

2 противоположности есть обязательно у всего целого в мироздании , в том числе и в обществе ....
и ныне этими противоположностями в обществе как целом (процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики )... являются собсвенники средств производстства(капитал ) и несобственники средств проихводства(труд--в качестве наемных работников)

Я этого и не отрицаю. Я тебе это ещё в первых постах писал.
Я своей цели достиг - Лебедев. Ты как шелудивый ужонок, загнанный мной в угол логики - логический, научно, сам доказал, субъективность своих противоположностей.

ты полный идиот .........

но сдвиги значит у тебя в полном твоем кретинизме имеются
---и маркса дураком и болваном назвал
---и признал что что раздвоение единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития всего в природе---это азбука диалектики

а ведь все это ты отрицал с пеной у твоего лица.... сейчас врешь нагло что не отрицал...

таким образом тебе осталось только понять ,как минимум следующее..
противоположности и противоречия есть неразрывны и одно не существует без другого
--нет противоположностей нет и противоречий
--нет противоречий значит нет и противоположностей

-----что развитие общества есть объективный процесс , и все противоположности и противоречия каждой общественной формации есть объективны... как объективны все исторические общественные формации ,которыми развивалось и развивается общество

----===что для следования законам природы
объективную противоположность--собственника средств производства уничтожать нельзя... а требуется оптимизация противоречий между противоположностями в обществе.... которыми являются ныне собственники средств производства и несобственники


тогда в обществе будет и справедливость и отсутствие эксплуатации и гармония в системе общество-государства

как это сделать приведено мною в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

====================================================

в схеме отражен происходящий в практике реальной жизни ежесекундный процесс движения и дележа материального потенциала
куда входят процессы
--производство
--распределение
--потребление
--накопление

истинность схемы поддверждена неопровержимым:

С1= С9+С4+С2+С3
что значит
производство= потреблению+ накопления.....только стоеросовый типа alexmaj не может признать справедливость этой математической зависимости

С7=С4+С3 что значит
распределение материального потенциала несобственникам равно
(распределенное=С7)=С4(потребленное несобственниками)+ С3(накопление несобственников).........только откровенные коннъюктурщики не могут признать справедливость этих математической зависимости

уже этими заведомо правильными зависимостями схема доказана...

анализ этой неопровержимо верной схемы
позволил сделать объективные выводы

о наличии экономического равновесия системы...
С2=С3,
к которому методом тыка движется система общество-государство в историческом процессе,
что объективно следует из все больших выплатах капиталистами из прибыли в зарплату несобственникам
ныне это уже 70-90 процентов от ввп стран сшазапада
Капиталисты вынуждены отдавать прибыль против их воли .... такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе. такова историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество-государство

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Любая попытка МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) КАПИТАЛИЗМ (буржуазную систему) – есть лженаука.

Идёт информационно-психологическая война. БУРЖУАЗНЫЕ идеологи бросили все силы на «оболванивание» и «одурачивание» людей.

И вот – конкретный пример. Здесь (в настоящей теме) читателям навязывается некая «теория» МОДЕРНИЗАЦИИ (улучшения) порочной отмирающей системы КАПИТАЛИЗМА. Здесь приведена даже некая «канализационная» схема, оправдывающая ЯКОБЫ эксплуатацию человека человеком (присущую классово-антогонистическому обществу).

Всё это противоречит стройной НАУКЕ – марксизму-ленинизму-сталинизму. Поэтому буржуазная идеология пытается отвергнуть эту стройную НАУЧНУЮ систему под названием «марксизм-ленинизм-сталинизм». Отсюда – ругательства, очернение, осквернение м-л (марксизма-ленинизма).

Вредность (порочность) предлагаемой нам «канализационной» схемы модернизации (улучшения) капитализма подтверждается философскими категориями СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Любая попытка МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) КАПИТАЛИЗМ (буржуазную систему) – есть лженаука.

Идёт информационно-психологическая война. БУРЖУАЗНЫЕ идеологи бросили все силы на «оболванивание» и «одурачивание» людей.

И вот – конкретный пример. Здесь (в настоящей теме) читателям навязывается некая «теория» МОДЕРНИЗАЦИИ (улучшения) порочной отмирающей системы КАПИТАЛИЗМА. Здесь приведена даже некая «канализационная» схема, оправдывающая ЯКОБЫ эксплуатацию человека человеком (присущую классово-антогонистическому обществу).

Всё это противоречит стройной НАУКЕ – марксизму-ленинизму-сталинизму. Поэтому буржуазная идеология пытается отвергнуть эту стройную НАУЧНУЮ систему под названием «марксизм-ленинизм-сталинизм». Отсюда – ругательства, очернение, осквернение м-л (марксизма-ленинизма).

Вредность (порочность) предлагаемой нам «канализационной» схемы модернизации (улучшения) капитализма подтверждается философскими категориями СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ.

Сущность капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и пролетариатом, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом).

На первый взгляд между рабочим и капиталистом совершается обычная сделка купли-продажи. Рабочий продаёт, а капиталист покупает его рабочую силу. Рабочий трудится, а капиталист платит ему заработную плату. Такова видимость (явление) «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим. Ссылаясь на неё, буржуазные идеологи и приходят к ложному выводу об отсутствии эксплуатации при капитализме. Они не видят истинной сущности капиталистического производства.

В действительности же за явлением (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская сущность капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.

<удалено>

сто раз объяснено, что эксплуатации нет тогда когда присваивается собственником только та часть прибыли, которая объективно необходима собственнику средств производства

как это сделать смотри и изучай мою работу

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

<удалено>
сто раз объяснено, что эксплуатации нет тогда когда присваивается собственником только та часть прибыли, которая объективно необходима собственнику средст производства

как это сделать смотри и изучай мою работу

капиталист против своей воли вынужден уменьшать свою прибыль путем все более больших выплат прибыли в зарплату несобственникам

весь тысячелетний исторический процесс это подтверждает..
этот процесс идет метом тыка в системе общество-государство ...при этом только временно может идти возврат назад или вбок....
но всегда на большом историческом отрезке процесс имеет монотонный тренд постоянного роста зарплаты за счет прибыли собственника

Собственики желают себе “хапнуть” как можно больше, за счет несобственников (наемного труда). Они же – несобственники этому сопротивляются.

Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении несобственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников (это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа, о чем ниже).

задача в том чтобы осознано этот тренд поддерживать без движений назад и вбок...и интенсифицировать
этот тренд что и позволяет сделать решение приведенное в моей работе

Лебедев В.Н.
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Вы изрекаете ЧУШЬ. Мифы. Демонстрируете ЛЖЕучёность (уж, извините). Ваши попытки МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) порочную отмирающую систему капитализма свидетельствуют лишь о вашей слабой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке.

Ещё раз рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть "БУКВАРЬ по основам философских знаний...". А также - изучите, ЧТО есть "СУЩНОСТЬ" и "ЯВЛЕНИЕ." А также, ЧТО есть "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".

[alexmaj]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Вы изрекаете ЧУШЬ. Мифы. Демонстрируете ЛЖЕучёность (уж, извините). Ваши попытки МОДЕРНИЗИРОВАТЬ (улучшить) порочную отмирающую систему капитализма свидетельствуют лишь о вашей слабой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке.

Ещё раз рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть "БУКВАРЬ по основам философских знаний...". А также - изучите, ЧТО есть "СУЩНОСТЬ" и "ЯВЛЕНИЕ." А также, ЧТО есть "ВОЗМОЖНОСТЬ" и "ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ".

Кузьма Гуляйпольский, я сегодня разговаривал с одним из руководителей КПЕ, подтверждает информацию о том, что Лебедев, скорей всего так называемый идеологический диверсант. Ты сам посмотри:
Талдычит одно и то же;
На позитивные замечания реагирует агрессивно;
К предметному диалогу не идёт;
Спекулирует на классиках, при предоставлении фактов от тех же классиков, пропускает замечания мимо ушей, переходя на личности и демагогию;
На факты не реагирует;
Когда препирают к стенке фактами из логики, философии и истории - предметного разговора избегает, опять переходит на оскорбления;
Уже методический подведённый к логическому умозаключению, опровергающему им самим всё им же ранее сказанное, опять избегает предметного разговора, и опять переходит на оскорбления и уводит внимание форумчан в сторону от логического предметного разговора, забивая рассматриваемый вопрос шумовой информацией.
Обрати внимание на пущенную утку, явно противоречащую здравому смыслу - тысячелетие капитализма!!!
Это тактика работы идеологического диверсанта.

[Скорпион]

Ефремов

Вы читали работу ВП СССР? В ней все предельно просто и понятно написано о "Диалектическом материализме" и о его 3-х основных постулатах. Самое простое упражнение в логике людей в использующих диамат - делание акцента на разнокачественнойстях, которые они называют противоположностями, и приведение причин по которым они (разнокачественности) должны бороться. Но если я не ошибаюсь мы уже вели дискуссию на эту тему и каждый остались при своем мнении.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Скорпион

Ефремов

Вы читали работу ВП СССР? В ней все предельно просто и понятно написано о "Диалектическом материализме" и о его 3-х основных постулатах. Самое простое упражнение в логике людей в использующих диамат - делание акцента на разнокачественнойстях, которые они называют противоположностями, и приведение причин по которым они (разнокачественности) должны бороться. Но если я не ошибаюсь мы уже вели дискуссию на эту тему и каждый остались при своем мнении.

СКОРПИОН!
Вы бы нам ещё привели бы несколько цитат из Новодворской. Или - из Сванидзе. Или - из Солженицина. Или - из Горбачёва. И т.д.

Неужели, непонятно? Идёт информационно-психологическая война. "Пятая колонна" оккупанта (СМИ) несут дезинформацию, ЛОВКО и НЕЗАМЕТНО ("предельно просто и понятно"), "оболаниванивая" и "одурачиваивая" неучей!

Прочтите же, наконец, хотя бы "БУКВАРЬ по основам философских знаний". Не распространяйте небылиц неведомых авторов.