Коммунизм как невозможное.....

[alexmaj]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скорпион

«Лебедев писал о том, что в любом общественном строе должны существовать противоположности. Только в этом случае общество будет иметь возможность развиваться. В СССР времен Сталина, на мой взгляд, не было противоположностей, однако он развивался и очень успешно. Вы как раз подтверждаете что Сталин устранял противоположности. Значит противоположности препятствуют развитию.»
Я не буду отвечать за Лебедева...
В любом общество противоположности не «должны существовать», а всегда существуют – хотим мы того или не хотим. Ликвидировав одни противоположности, тут же получим другие. Соответственно, общество ВСЕГДА будет развиваться, - в смысле, изменяться.
И во временя Сталина были противоположности, одна из важнейших, как я написал выше: номенклатура и трудящиеся.
Противоположности могут быть разрушительными и стимулирующими (антагонистическими и неантагонистическими). Естественно, это только с нашей точки зрения, как элементов самой системы – мы заинтересованы в сохранении или изменении определенной системы.
Все противоположности, со временем, разрушают систему. Естественно, чем меньше их влияние, тем медленнее разрушение. При Сталине, как я писал выше, принимались меры для сглаживании выше указанных противоречий противоречий. Соответственно, шло развитие, а не разрушение общественной системы. При Бреженеве уже началось «мы » и «они» - общество резко поделилось на классы с разными целями. Противоположности стали антагонистическими.

Еще раз напомню: устранить противоположности невозможно. Можно и нужно пытаться их сгладить, если заинтересованы в сохранении системы. Или усилить, если необходимо разрушить или ускорить изменение системы.

Естественно, с Лебедевым я не согласен.
Мы с ним давно знакомы, жуткий путаник: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=677384#p677384
Под ником «гуруу» - наш знаменитый «ученый» В Н Лебедев
Сейчас он меня обзывать будет:
http://www.kurginyan.ru/board/index....ndpost&p=57328

Ефремов.

Ефремов, он не путаник. Он сознательный дезинформатор. При этом довольно ловко спекулирующий наукой. Я, так же, в какой то миг почувствовал себя выбитым из правильного понимания Диалектики, когда допустил его утверждение - противоположности. Сидел, думал, в чём подвох, потом откинул философию, просто по человечески прогнал всю схему, а потом вернулся на анализ категорий и понял что позволило ему утверждать свою теорию дележа - именно пренебрежение логикой и подмена содержания категорий.
Как только начинается вольное толкование содержания категорий, так вся система летит на смарку. Вот если его утверждение о собственнике и не собственнике, абстрактно представить с точки зрения логики, то получится вот что:
Человек - собственник средств производства;
И
Человек не собственник средств производства;
С точки зрения логики одно из этих понятий истинно, другое ложно. Понятно, что абстрактно, человек конечно же собственник того, что он сам и сотворил. Поэтому эти утверждения, в общем смысле - противоречия, а ни как не противоположности. С противоположностями, такой фокус не проходит. Поэтому всё, что связано с деятельностью человека, а точнее с общественными отношениями, и со всем что из них проистекает - всё противоречия. Как только мы допускаем что что то может быть противоположностью, тут же вылазит г-н Лебедев со своей теорией.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

здесь присутствуют напрочь неграмотные люди

им например неведомо что

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития....
(Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154

им невеждам и дуракам неведомо что противоположности это такие свойства целого, которые в некоторой шкале занимают "предельные", крайние места.
такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности собственники средств производства --несобственники

им невеждам и дуракам до сих пор неведомо (несмотря на все им вдалбливание мною ) что общество как в целом всегда имело и имеет обязательно противоположности как полюсы ,которые видоизменялись в течении исторического развития общества
сильные-слабые
рабовладелец-нерабовладелец
феодал-нефеодал
капиталист --некапиталист(наемный работник) или собственник частных средств производства--несобственник

какая пара противоположностей будет следующей никто не знает
но ясно что противоположности полюсные в обществе сохраняться
наверно это будут
человек--искусственный интеллект

но никогда этими противоположностями не будет не полюсные противоположности в обществе типа умный -глупый.. мужчина женщина
город-деревня...... эти не полюсные противоположности есть и ныне в обществе
а при смене противоположностей рождается новая пара противоположностей ранее не существовавшая.....(смотри как изменялись противоположности выше , каждая пара противоположностей это принципиально новая полюсная пара)

таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов

это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество... это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство

это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

здесь присутствуют напрочь неграмотные люди

им например неведомо что

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития....
(Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154

им невеждам и дуракам неведомо что противоположности это такие свойства целого, которые в некоторой шкале занимают "предельные", крайние места.
такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности собственники средств производства --несобственники

им невеждам и дуракам до сих пор неведомо (несмотря на все им вдалбливание мною ) что общество как в целом всегда имело и имеет обязательно противоположности как полюсы ,которые видоизменялись в течении исторического развития общества
сильные-слабые
рабовладелец-нерабовладелец
феодал-нефеодал
капиталист --некапиталист(наемный работник) или собственник частных средств производства--несобственник

какая пара противоположностей будет следующей никто не знает
но ясно что противоположности полюсные в обществе сохраняться
наверно это будут
человек--искусственный интеллект

но никогда этими противоположностями не будет не полюсные противоположности в обществе типа умный -глупый.. мужчина женщина
город-деревня...... эти не полюсные противоположности есть и ныне в обществе
а при смене противоположностей рождается новая пара противоположностей ранее не существовавшая.....(смотри как изменялись противоположности выше , каждая пара противоположностей это принципиально новая полюсная пара)

таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов

это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество... это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство

это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

Закон единства и борьбы противоположностей для общества, государства, (а для общества, государства этими – противоположностями являются собственники и несобственники, )проявляется в комплексе:

––единств,

––противоречий-РП (разности потенциалов), между собственниками и несобственниками как представителями классов, имеющих разное отношение к средствам производства,

––противоречий между собственниками и несобственниками, определяемые индивидуальными чертами людей.

В обществе, государстве также действуют единства и противоречия (разности потенциалов) внутриклассовые, созданные природой “внутри” класса собственников и класса несобственников.

Указанные противоречия в обществе, государстве, то есть разности потенциалов, это источник саморазвития и развития общества.

При этом, единство, во всех его проявлениях, в обществе это источник развития, но наличие только единств, без наличия всей гаммы противоречий, требует в обществе, государстве (при соответствующей попытке компенсации необходимости всей гаммы противоречий), наличия процессов принуждения к дальнейшему развитию, так как только одно единство эффективно до поры – до времени и неспособно навсегда компенсировать отсутствие в обществе, государстве наличия межклассовых и внутриклассовых противоречий, обеспечивающих естественный процесс саморазвития (не требующий принуждения) общества, государства.

Иначе: процесс принуждения конечен (общество, государство, постепенно, занимаясь принужденеем, с целью компенсации недостающих противоречий “стареет, устает принуждать”, стагнирует), чему пример, распад соцлагеря и СССР.

Отсюда следует, необходимость наличия собственников и несобственников, то есть необходимость всей гаммы разностей потенциалов в обществе, государстве, которая должна быть обязательно, то есть уничтожение собственника недопустимо, так как при уничтожении собственников уничтожается источник саморазвития, а затем и источник развития.

=====================================

из сказанного следует . что сталин отсутствие противоположностей компенсировал насилием, при этом умел использовать и имеющееся единство в обществе

но сталин умер... власть сама уже устала от насилия ...власть в этой части ослабела... и противоположность начала свою непобедимую поступь....

Это ваша самая фундаментальная выдумка, Лебедев. Гегель, кстати, один из немногих учёных, работавших над вопросом Диалектики. До него был Аристотель - основоположник формальной Логики. Были его современники-коллеги, которые напрочь отрицали Диалектику. Наконец Энгельс, который идеалистическую Диалектику Гегеля преобразовал в материалистическую. Любая наука прежде всего опирается на категорийный аппарат. Вы это должны знать чётко. Категории, согласно общепринятому научному соглашению, должны строго соответствовать Логике. Т.е. их содержание должно быть строго однозначно. Несмотря на это, вы всё-таки пытаетесь извратить суть категорий, не смотря ни на логику, ни на саму Диалектику. Я вам по-моему, не вдалбливая, а расписывая всё по пунктам показал, с примерами и объяснениями. И напомнил о необходимости соответствия выработки научных теорий, общепринятому в научных мировых кругах, требованию Теории Научного Познания. Вы и вопреки этому, продолжаете утверждать обратное. Ну нет же у вас никаких научных доказательств - одни огульные, глубоко-субъективные утверждения. Почему вы решили что Гегель прав, а Аристотель со своей логикой не прав? Почему вы решили, что Гегель со своей идеалистической Диалектикой прав, а Энгельс со своей материалистической Диалектикой не прав? Это опять - таки ваши субъективные доводы. Где научные доказательства - факты.
То что вы приводили - это не факты. Я вам документально это доказал.
Никаких, действительно научных фактов.
И ещё раз повторю вам, что СССР погиб потому, что в рамках Социалистического СССР, партийные оборотни построили феодальное государство. Что само-по себе нонсенс. Поэтому в результате вот этого историко-политико-экономического антагонизма СССР и рухнул. Только и всего. Ну не надо же врать то!
До классового общества, существовало бесклассовое и в противовес классовому с его 5-6 тыс. историей, бесклассовое было 100-200 тыс лет. Почему так долго? И почему если противоречия в общественных отношениях - противоположности, оно рухнуло?
Потому что исторически сложилось, в результате действия людей, что одни прибрали к рукам других? Почему рухнуло капиталистическое? Если оно объективно. Объективное не может быть устранено субъектом. Как человек не может жить на лаве, потому что сгорит к чертям собачьим. Он просто, сам как противоречие убирает себя из этих отношений с природой - уходит в другое место. Но при всё своём желании, не может эту лаву привести в соответствие со своими потребностями.
Вы бы с вашим усердием служения капитализму, подумали над функционированием бесклассового общества и его экономики. Даю слово, там намного больше интересного.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от alexmaj

.....

<удалено>
противоположности это полюсы целого...
это истина и гегеля в том числе... которую кроме невежд
никто и не опровергает.........

==========
некоторые считают первобытный строй
некоей коммунистической формацией, это заведомо неверно,
так как коммунистическая формация предполагает необходи-
мость уничтожения в обществе противоположности [собственни-
ка средств производства, а значит и сильного,обладающего, в том
числе, качествами стать собственником средств производства], в
первобытном же обществе противоположности существовали, но
только в виде,соответствующем первобытному обществу : только
сильный-слабый.

Любой процесс в природе без наличия разности потенциалов,
градиента существовать не может {разность потенциалов нужна
всегда для работающих систем }, а для общества эта разность по-
тенциалов , градиент и есть ныне следствие наличия противоположно-
стей собственник — не собственник.

Как всем известно для совершения работы обязательно нуж-
на разность потенциалов. В обществе где нет разности потенциа-
лов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и раз-
рушение общества. Противоречия в обществе это некая разност
потенциалов ныне между противоположностями ....собственниками и не-собственниками, она
должна быть всегда, задача только в том, что она должна быть
оптимизирована.

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

<удалено>
противоположности это полюсы целого...
это истина и гегеля в том числе... которую кроме невежд
никто и не опровергает.........

==========
некоторые считают первобытный строй
некоей коммунистической формацией, это заведомо неверно,
так как коммунистическая формация предполагает необходи-
мость уничтожения в обществе противоположности [собственни-
ка средств производства, а значит и сильного,обладающего, в том
числе, качествами стать собственником средств производства], в
первобытном же обществе противоположности существовали, но
только в виде,соответствующем первобытному обществу : только
сильный-слабый.

Любой процесс в природе без наличия разности потенциалов,
градиента существовать не может {разность потенциалов нужна
всегда для работающих систем }, а для общества эта разность по-
тенциалов , градиент и есть ныне следствие наличия противоположно-
стей собственник — не собственник.

Как всем известно для совершения работы обязательно нуж-
на разность потенциалов. В обществе где нет разности потенциа-
лов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и раз-
рушение общества. Противоречия в обществе это некая разност
потенциалов ныне между противоположностями ....собственниками и не-собственниками, она
должна быть всегда, задача только в том, что она должна быть
оптимизирована.

<удалено>
Вы трещите и трещите одни и те же слова. Если бы я не знал всего того, что я вам уже написал, я бы ещё, как действительно дурак, согласился с вашими невежественными <доводами>.
Вот вы сначала создайте свои категории, научно обоснуйте ваши гипотезы, докажите их на примерах по всем направлениям науки. Вот тогда, с вами будут действительно серьёзно общаться. <удалено>
А я как не отрицал того, что вы мне тут приписываете в отношении Диалектики, так и не отрицаю. Я с вами не согласен в другом - в неправильной трактовке вами категории противоположность и противоречие. И это своё мнение я вам доказал и по жизни и по философии и по логике.

[alexmaj]

Сообщение от alexmaj

Вы трещите и трещите одни и те же слова. Если бы я не знал всего того, что я вам уже написал, я бы ещё, как действительно дурак, согласился с вашими невежественными <доводами>.
Вот вы сначала создайте свои категории, научно обоснуйте ваши гипотезы, докажите их на примерах по всем направлениям науки. Вот тогда, с вами будут действительно серьёзно общаться. <удалено>
А я как не отрицал того, что вы мне тут приписываете в отношении Диалектики, так и не отрицаю. Я с вами не согласен в другом - в неправильной трактовке вами категории противоположность и противоречие. И это своё мнение я вам доказал и по жизни и по философии и по логике.

Вы вот другую схему посмотрите, где человек с принадлежащими ему средствами производства, находясь внутри объективной реальности как её неотъемлемая часть, качает из этой реальности материальный ресурс через резервированный насосный блок в свой собственный потенциал. Противоположности остались, противоречий минимум, потенциал растёт до размеров объективной реальности. и только ей и ограничивается. При этом реальность заполняется этим потенциалом но уже преобразованная человеком. Проблема только с насосом. Но я и обратил внимание что он резервирован. Когда рост потенциала из за несовершенства насоса останавливается, то система переходит на резерв, а основной совершенствуется в соответствии с уровнем развития производительных сил. И так без конца, плавно, как вам и хотелось и без этого классового дерьма, крови, дележа и прочих мерзостей.

[alexmaj]

Товарищи. Хочу обратить ваше внимание вот на это сообщение из другой темы.
Потому, что ситуация сложившаяся с Лебедевым, очень это напоминает:
"Камрад Виктор Баранец (военный журналист, полковник) поделился посланием, которое ему скинул в личку товарищ, пожелавший остаться неизвестным. В этом письме подробно рассказывается о том, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко "дежурят" в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках."

"Основная мысль такова: некоторые тролли - сотрудники спецслужб."

Итак, текст:

"Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с интернетом все сложнее. В интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора.
Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за сми на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.

Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других – переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах – засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще – за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг-друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же как они сотруднику спецслужб.

Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение все, что я пишу сейчас – результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.

Методики просты:

- забалтывание/замусоривание тем,
- поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.)
- увод тем в сторону,
- вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей),
- создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
- обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю.
- вставка в сообщения повоторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков.
- откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.

Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.

Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:

- оттуда и посетители просто так реже уходят.
- заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться.
- там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.

Профессиональные форумы

Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):

- объявление своим кредо – в интернете все можно,
- подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.),
- периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.),
- периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным),
- присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно,
- наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем),
- наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно,
- попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник – это не собственность, ваша ветка – это не только ваша ветка и т.п.).

Кто является наиболее активными засорятелями форумов:

а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов.
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за интернетом.
в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сис. админы во всем мире.
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.

Что помогает сексотам:

То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.

Что можно сделать:

Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:

- не надо вести себя подобно толпе.
- думать самостоятельно.
- не поддаваться стадным инстинктам.
- за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию.
- стараться не злоупотреблять штампами,
- избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека),
- не менять ник,
- не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.;
- задумываться не только о том, как к "моему" постингу отнесется тот, кому "я" отвечаю, но и остальные посетители форума;
- не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
- не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
- не подыгрывать тем, кто организует травлю;
- не заниматься гонкой за количеством постов;
- не прикрываться лозунгом, что «в интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих;
- не устраивать травлю тех, кто попрощался чтобы уйти, но вернулся;
- не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
- избегать мусорных выражений. (считаю употребление имхо - мусором. форум – не палата в кащенко чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк магомет, не моисей, не иисус христос, и то, что я говорю – это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).

Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.

Заключение:
Что я ожидаю в ответ на это сообщение.

1. кто-то примет к сведению (положительный результат)
2. кто-то начнет флудить (по описанным выше причинам):
- на себя посмотри,
- мы все это делаем, но мы не сексоты,
- докажи сказанное, назвав источники информации (кто из наших слил тебе это),
- простите, но приказ обязывает максимально замусоривать именно такие ветки, сам понимаешь – работа такая. Это тоже, в какой-то мере положительный результат: мы пишем - вы нас фиксируете, можем же и мы вам иногда перекличку устроить."

http://bb-mos.livejournal.com/374132.html
"Спецслужбы и Интернет. Контроль и разрушение."
http://reala.ru/news/4/47_1.html
Ответить с цитированием Мультицитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
#2 Пожаловаться на это сообщение
Старый 05.03.2011, 17:28
Аватар для vlad275
vlad275 vlad275 вне форума
участник

Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Москвабад(второе Косово)
Сообщений: 237
vlad275 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА или Как бороться с сексотами на форумах?
Знаю очень много местных форумов, которые загнулись так как люди просто потеряли к ним интерес.
uvao.ru
lubli.ru
lublizonstop.com
Самому интересно куда пользователи мигрировали. Тролли были моими соседями.

Менты на форумах стараются не отвечать. Но судя по теленовостям - блоги и форумы они тщательно мониторят.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

по моей схеме отражен происходящий в практике реальной жизни ежесекундный процесс движения и дележа материального потенциала
куда входят процессы
--производство
--распределение
--потребление
--накопление

<удалено>

С1= С9+С4+С2+С3
что значит

производство= потреблению+ накопления.....только <удалено> не может признать справедливость этой математической зависимости

С7=С4+С3 что значит
распределение материального потенциала несобственникам равно
(распределенное=С7)=С4(потребленное несобственниками)+ С3(накопление несобственников).........только <удалено> не может признать справедливость этой математической зависимости


уже этими заведомо правильными зависимостями моя схема доказана...

<удалено> реалиям жизни и объективным законам природы .которые также четко представлены в моей схеме движения материального потенциала в системе общество-государство

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

<удалено>
противоположности это полюсы целого...
это истина и гегеля в том числе... которую кроме невежд
никто и не опровергает.........

==========
некоторые считают первобытный строй
некоей коммунистической формацией, это заведомо неверно,
так как коммунистическая формация предполагает необходи-
мость уничтожения в обществе противоположности [собственни-
ка средств производства, а значит и сильного,обладающего, в том
числе, качествами стать собственником средств производства], в
первобытном же обществе противоположности существовали, но
только в виде,соответствующем первобытному обществу : только
сильный-слабый.

Любой процесс в природе без наличия разности потенциалов,
градиента существовать не может {разность потенциалов нужна
всегда для работающих систем }, а для общества эта разность по-
тенциалов , градиент и есть ныне следствие наличия противоположно-
стей собственник — не собственник.

Как всем известно для совершения работы обязательно нуж-
на разность потенциалов. В обществе где нет разности потенциа-
лов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и раз-
рушение общества. Противоречия в обществе это некая разност
потенциалов ныне между противоположностями ....собственниками и не-собственниками, она
должна быть всегда, задача только в том, что она должна быть
оптимизирована.

И на счёт противоположностей и противоречий.
Противоположности объективны, созданы природой. Они форма и способ существования материи. Человек и природа - единство и борьба. В результате функционирования человеческого сознания, появляются противоречия, как отражение несоответствий между природой и человеком. Эти противоречия могут быть для человека критическими или не критическими. Критические человек должен уничтожить по причине того, чтобы банально выжить. Не критические - он преобразует, в том числе в знания и далее в практику. Полёт ракеты - следствие культурного развития человека, основан на принципе и противоположностей и противоречий:
при подрыве горючей смеси в камере сгорания, газы пытаются уничтожить ракету, но корпус сделан с запасом прочности и времени на его разрушение не хватает. Поэтому масса газа покидая ракету сообщает ей ускорение в противоположную сторону. Потенциал топлива, превращаясь в газ, двигает ракету а сам уничтожается. Что имеем? Разность потенциалов, обусловленная противоположностями и заключённая в потенциале топлива, преобразуется в противоречие, оно, с точки зрения математики -антагонистическое (когда выигрыш одного, приводит к обязательному проигрышу другого.), но вмешавшийся в этот процесс человек, путём субъективного инженерного решения приводит одно противоречие к уничтожению, а через это, другому даёт импульс к движению.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

здесь присутствуют напрочь неграмотные люди

им например неведомо что

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития....
(Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154

им невеждам неведомо что противоположности это такие свойства целого, которые в некоторой шкале занимают "предельные", крайние места.
такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности собственники средств производства --несобственники
им невеждам до сих пор неведомо (несмотря на все им вдалбливание мною ) что общество как в целом всегда имело и имеет обязательно противоположности как полюсы ,которые видоизменялись в течении исторического развития общества
сильные-слабые
рабовладелец-нерабовладелец
феодал-нефеодал
капиталист --некапиталист(наемный работник) или собственник частных средств производства--несобственник

какая пара противоположностей будет следующей никто не знает
но ясно что противоположности полюсные в обществе сохраняться
наверно это будут
человек--искусственный интеллект

но никогда этими противоположностями не будет не полюсные противоположности в обществе типа умный -глупый.. мужчина женщина
город-деревня...... эти не полюсные противоположности есть и ныне в обществе
а при смене противоположностей рождается новая пара противоположностей ранее не существовавшая.....(смотри как изменялись противоположности выше , каждая пара противоположностей это принципиально новая полюсная пара)

таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов

---это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество...
---это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство
---это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....

моя модель
это не капитализм и не социализм
моя модель это ГАРМОНИЯЛИЗМ,что означает гармонию противоречий между противоположностями в обществе

привыкайте к термину....это мой термин новой моей парадигмы развития общества

[Скорпион]

Спасибо всем за ответы. На мой взгляд схема В Н ЛЕБЕДЕВа отражает процесс построения социализма в капитализме. Для переходного периода она подходит, однако конечная цель все тот же социализм при котором удобна более простая схема с общественной собственностью.

[alexmaj]

Сообщение от Скорпион

Спасибо всем за ответы. На мой взгляд схема В Н ЛЕБЕДЕВа отражает процесс построения социализма в капитализме. Для переходного периода она подходит, однако конечная цель все тот же социализм при котором удобна более простая схема с общественной собственностью.

Абсолютно согласен с Вами. Вся схема работает для утверждения присутствия капиталиста. Из за этого она такая раздутая и бессмысленная с точки зрения практики. Поэтому для доказательства её функциональности и полезности, её ещё необходимо дорабатывать. Как только мы объединяем собственника и не собственника в единое целое, сразу же видим, что работа производительных сил направлена прямо на повышение потенциала всего общества. Отпадают промежуточные органы управления, а самое главное система получает возможность развиваться без ограничения. Главная ошибка Лебедева в методологически неправильном определении собственника и не собственника. Они - не противоположности, как утверждает профессор, уподобляясь Митрофанушке, который говорил что дверь имя прилагательное, потому что оно прилагается к косяку. Аналогия очевидна - раз собственник и несобственник противоположены, "якобы" в отношении прав собственности то значит они и сами -противоположности. А они - субъективные исторические противоречия. Это и логика Аристотеля подтверждает, на основе которой построена мат. диалектика и теория научного познания.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

alexmaj пишет...Как только мы объединяем собственника и не собственника в единое целое,

ничего кроме глупостей этот alexmaj измыслить не может...

он бы еще дуболом полюса магнита объединил.....
или накоротко соединил + и - в элекроцепи

во всех трех случаях по закону природы.... система разрушается до основания

но это и надо этим безмозглым от м-л....
что они и сделали с РОссией- СССР.... умертвив страну

alexmaj пишет...собственника и не собственника. Они - не противоположности, .... А они - субъективные исторические противоречия. Это и логика Аристотеля подтверждает, на основе которой построена мат. диалектика и теория научного познания.

такую. глупость может нести только alexmaj.....
только ничего не соображающий или выживший из ума утверждает что
капиталист-собственник средств производства и наемный работник-несобственник есть субъективные исторические противоречия.

тогда этот alexmaj пытается заявить что не противоположности и
---рабовладельцы-- нерабовладельцы
--феодалы-нефеодалы

это глупый --alexmaj открыл его глупостью что и объективных смен общественных формаций не было с перерождением противоположностей в другие

дуболом-alexmaj ....нука вякни между какими противоположностями есть субъективные (- alexmajом считаемыми) как исторические противоречия....капиталист- наемный рабочий

тебе невежественному--alexmaj неизвестно что противоречия без противоположностей не существуют.......

классовая борьба есть противоречие между противоположностями ; капиталист(собственник частного средства производства) - наемный работник(несобственник )это азбука политэкономии...естественно безграмотному alexmaj неизвестная
классовая борьба измеряется в моей схеме как разность потенциалов = РП и есть антагонистическое противоречие при наличии эксплуатации


при смене противоположностей ,что происходит при рождении новой общественной формации рождается новая пара противоположностей ранее не существовавшая.....
таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов

---это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество...
---это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство
---это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....

тебе невежественному--alexmaj неизвестно что противоречия без противоположностей не существуют.......

этот alexmaj еще раз выпукло продемонстрировал свое полное невежества безграмотность и глупость

[alexmaj]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

здесь присутствуют напрочь неграмотные люди

им например неведомо что

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика с у щ н о с т и развития....
(Гегель, Соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154

им невеждам неведомо что противоположности это такие свойства целого, которые в некоторой шкале занимают "предельные", крайние места.
такими противоположностями ныне в обществе есть противоположности собственники средств производства --несобственники
им невеждам до сих пор неведомо (несмотря на все им вдалбливание мною ) что общество как в целом всегда имело и имеет обязательно противоположности как полюсы ,которые видоизменялись в течении исторического развития общества
сильные-слабые
рабовладелец-нерабовладелец
феодал-нефеодал
капиталист --некапиталист(наемный работник) или собственник частных средств производства--несобственник

какая пара противоположностей будет следующей никто не знает
но ясно что противоположности полюсные в обществе сохраняться
наверно это будут
человек--искусственный интеллект

но никогда этими противоположностями не будет не полюсные противоположности в обществе типа умный -глупый.. мужчина женщина
город-деревня...... эти не полюсные противоположности есть и ныне в обществе
а при смене противоположностей рождается новая пара противоположностей ранее не существовавшая.....(смотри как изменялись противоположности выше , каждая пара противоположностей это принципиально новая полюсная пара)

таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов

---это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество...
---это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство
---это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....

моя модель
это не капитализм и не социализм
моя модель это ГАРМОНИЯЛИЗМ,что означает гармонию противоречий между противоположностями в обществе

привыкайте к термину....это мой термин новой моей парадигмы развития общества

Ну раз Гегель показал, тогда -Да. Тут уж никак не поспоришь. Вы профессор упрекаете всех в косности ума и отсутствии творческого мышления, а сами упёрлись в идеалистическую Диалектику Гегеля и ничего больше не хотите видеть вокруг. Гегель только для вас авторитет. А вот для его современников - шарлатан. Я вам приводил его оценку его коллегами. А я, например, больше понимаю Маркса, Энгельса и Ленина и ещё Аристотеля и согласен абсолютно, с логикой, теорией научного познания и современной наукой, потому, что практика их подтверждает по полной функции Но я и с ними не во всём согласен, потому что мир меняется и меняются их оценки, появляются новые факты и вносятся свои новые коррективы и в сознание и в окружающую нас объективную действительность. Поэтому профессор больше жизни, больше творчества. Но, в творчестве не надо забывать и о совести.
Повторяю: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=170368&postcount=210

[alexmaj]

Так как объективное логике не подвластно, а вот субъективное в противоположность - как раз подвластно, попробуем проверить эти понятия логикой:
сильные-слабые
Лебедев сильный
И
Лебедев слабый
Сильный и слабый-понятия сами по себе относительные. Если применим это к физической силе, то мы видим два понятия, одно из которых истинно, а другое ложно. Т.е. эти понятия с точки зрения логики являются -противоречиями. То же мы видим и с другими понятиями приводимыми Лебедевым:
рабовладелец-нерабовладелец
Лебедев рабовладелец
и
Лебедев не рабовладелец
Те же самые противоречивые понятия - противоречия с точки зрения логики.
феодал-нефеодал
капиталист --некапиталист(наемный работник) или собственник частных средств
производства--несобственник
Тут немножко творчеством займусь: от себя добавлю - коммунист не коммунист, пианист не пианист, ананист не ананист и т.д. и т.п. и понесло мозги по тракту.
А вот здесь, почему то, Лебедев решил лишить понятия признаков полюсности:
но никогда этими противоположностями не будет не полюсные противоположности в обществе типа умный -глупый.. мужчина женщина
город-деревня...... эти не полюсные противоположности есть и ныне в обществе
А вот понятие ум - Лебедев своим волюнтаристским решением вывел из под общей юрисдикции. Несмотря на то что ум -проявление силы, только интеллектуальной, не физической. Почему. А хрен его знает. Наверное потому что так захотела моя левая нога - как говорит один наш известный классик Диалектики. И далее он развивает свою мысль...
какая пара противоположностей будет следующей пишет Лебедев никто не знает
но ясно что противоположности полюсные в обществе сохраняться
наверно это будут
человек--искусственный интеллект
Однако предполагает, видит, старый жук, куда капиталисты клонят общество: зачиповать всех поголовно, а потом вообще заменить на киборгов. А народ под пресс, что бы воздух не коптил и не создавал тут всяких противоположностей и противоречий. Они капиталистам ни к чему. Рассуждения о них для убогих.
И всю эту тираду слов, не доказывающих ничего конкретно, а являющую собой не что иное как повторение глупостей Гегеля (хотя надо посмотреть внимательней, Гегель это всё говорил, или это интерпретации самого Лебедева),
Лебедев, ни капли не стесняясь, выдаёт как истину в верхней инстанции.
И далее, так нам знакомая цитата: таким образом требуемое м-л уничтожение полюсной пары .... капиталист--некапиталист есть просто уничтожение полюсов в обществе без создания принципиально новой пары полюсов
---это значит м-л есть утопия и ненаучное мировозрение отрицающее необходимость разности потенциалов для процессов саморазвития и развития системы общество...
---это значит что м-л хочет уничтожить источник развития и саморазвития системы общество-государство
И дальше, нечто похожее на проповедь:
---это значит что м-л это сборище самоубийц и суицидистов
что они и продемонстрировали на практике подложив медленно действующую отраву под РОССИЮ-СССР....
в результате чего ССССР умер....
Таким образом, Лебедев подвёл итог, "научно" доказав, что продукт человеческой истории - разделение общества на классы - это полюсная противоположность. Браво Лебедев!!! Объявляем вам благодарность и орден вам святого Иннокентия с закруткой на спине. Как говорится от лица всего капиталистического народа!!!
Взял, огульно(без доказательно) присвоил имеющимся в обществе противоречиям статус противоположностей, потому что дескать д...л Гегель когда то говорил, что общество должно делиться на полюса, при этом сам Гегель знать не знает, что этими полюсами г-н Лебедев по своему волюнтаристскому решению назначил противоречия общества исторически сложившиеся и выраженные отношением к собственности средств производства, которые одни "сильные" диалектические дебилы, отобрали у других бедных тружеников.
А когда г-на Лебедева фактами и логикой припёрли к стенке, то он даже шаг к примирению сделал - допустил невероятную для себя вещь: моя модель
это не капитализм - говорит, и не социализм - говорит, хотя это понятно и без него
моя модель это ГАРМОНИЯЛИЗМ, - говорит, что означает гармонию противоречий между противоположностями в обществе Т.е. оставляет своего любимого Гегеля и переходит на позиции Богданова.
И для более пущей научности предлагает:
привыкайте к термину....это мой термин новой моей парадигмы развития общества
Хотя понятие парадигма означает следующие:
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и консолидирующая (объединяющая) большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.
Кроме того, парадигма может быть абсолютной, научной, государственной, личной (индивидуальной, субъективной) и общепринятой:
К общепринятым парадигмам относятся образцовый метод принятия решений, модели мира или его частей (отраслей, областей знаний, сфер жизни и деятельности), принимаемые большим количеством людей.
Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека. Неверно бытующее утверждение, что «естественным образом она обязательно будет отличаться от общепринятой, поскольку учитывает личный опыт субъекта, а также не является полной — никто не может знать все обо всем». Дело в том, что общепринятая парадигма определяет не «знание всего», а только сущностное знание, необходимое для обеспечения эволюционной деятельности личности в социальной действительности и обретения разума.
Вот из всего вышеуказанного, могу к этой парадигме Лебедева, объективно отнести только следующее:
Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека.
Все требования науки: логику, диамат, теорию научного познания отверг. Всех оппонентов послал куда подальше. И в лучших традициях...., (надоело уже повторяться чего) огульно утвердился в своём собственном невежестве.
Парадигма-говорит, да и дело с концом.
Развязали, но вилки попрятали!!!