Коммунизм как невозможное.....

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скорпион

В Н ЛЕБЕДЕВ

Вы меня специально игнорируете или ваша цель не обсудить тему поднятую вами на форме, а устроить ругань с людьми имеющими иные взгляды?

а где вы проигнорированы?

а люди, имеющие иные взгяды должны , если выступать, то с доказательствами своих взглядов и опровержением моих

однако...ни того ни другого у них не имеется... а имеется только упрямство верующих......

я искренне пытаюсь узнать ваше мнение и поэтому интересуюсь почему же вы считаете что коммунизм т.е. социализм невозможен? Ведь если представить самую простую модель макроэкономики становится понятно что как раз капитализм нежизнеспособен.

что вы понимаете под социализмом ?
вот ,например, в швеции социализм, и много где еще подобный социализм .... но к социализму по м-л это не имеет никакого отношения

...если прибавочный товар не распределяется равномерно, а его присваивает собственник то это рано или поздно вызывает кризис.

собственник прибавочный товар произведенный для продажи себе не присваивает... это называется его товар не рскупают и он становится банкротом,а товар пропадает как никому не нужный или идет на рапродажу по бросовой цене

а кризисы не будут ,если выполнять мой критерий приведенный в моей работе

Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:

C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3) предшествовавшего этапа, а это критерий, непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала (см. рис. 1), он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе мониторирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

Также это подтвержается мировой историей. СССР при Сталине и социализме существовал без каких либо кризисов и созидал. В то время как капитализм это сполошная чреда кризисов и разрушений.

сталин на закате своих дней устроил дисскуссию по экономике социализма ...
значит сталин понимал что в его хозяйстве все очень не есть хорошо в принципе

[Скорпион]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

что вы понимаете под социализмом ?
вот ,например, в швеции социализм, и много где еще подобный социализм .... но к социализму по м-л это не имеет никакого отношения

Под социализмом я понимаю то, что было в СССР при Сталине.

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

собственник прибавочный товар произведенный для продажи себе не присваивает... это называется его товар не рскупают и он становится банкротом,а товар пропадает как никому не нужный или идет на рапродажу по бросовой цене

а кризисы не будут ,если выполнять мой критерий приведенный в моей работе

Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:

C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3) предшествовавшего этапа, а это критерий, непосредственно следующий из схемы движения материального потенциала (см. рис. 1), он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе, введение в обществе мониторирования накоплений позволит конролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.

Я не совсем верно выразился. Под выражением "прибавочный товар" я конечно же имел в виду прибавочную стоимость. И ее присвоение собственником.

Я пытаюсь понять вашу работу, однако нужно время чтобы разобраться в полной мере и проверить ее. Очень неудобно что под схемой нет расшифровки обозначений.

Вы предлагаете по сути капитализм, но ограниченный настолько, чтобы не вызывать кризисов. Я правильно понимаю? Для переходного этапа к социализму это хороший вариант, однако есть и нерешенные проблемы.

Например если рассматривать человечество как суперсистему то очевидно что даже ограниченный капитализм неприемлем.
В каждой суперсистеме часть ее энергии расходуется на поддержание ее жизнеспособности. Другая часть должна расходоваться на достижение цели, для которой существует суперсистема. Иначе ее существование бессмыслено.

При ограниченном капитализме произойдет по сути перераспределение благ (было 10% очень ботатых 10% богатых, 80% бедных; станет 50% богатых, 50% бедных), что конечно позитивно скажется на всех. Однако не произойдет перенаправление ресурсов нашей суперсистемы с траты их на деградационно паразитические потребности на достижение цели нашей суперсистемы (в данный момент это освоение Генетически Обусловленного Потенциала).

Тоесть мы снова возвращаемся к соцализму, при котором наша суперсистема будет функционировать наилучшим образом.

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

сталин на закате своих дней устроил дисскуссию по экономике социализма ...
значит сталин понимал что в его хозяйстве все очень не есть хорошо в принципе

Не соглашусь с вами. Мне кажется при Сталине все было как раз очень хорошо но Сталин понимал то, что может быть еще лучше. Поэтому он и дискутировал на эту тему.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скорпион

Я пытаюсь понять вашу работу, однако нужно время чтобы разобраться в полной мере и проверить ее. Очень неудобно что под схемой нет расшифровки обозначений.

приведу вам выдержки...

...человек ничего не выбирал, а жил и работал по законам определенным природой...

выявление *и *понимания разности потенциалов *наглядно продемонстрировано в * схеме реально происходящего процесса дележа материального потенциала в системе общество-государство
а этот процесс происходит ежесекундно.... так было в прошлом так есть в настоящем и так будет по закону природы в будущем...

из этой схемы при ее анализе *...на кончике пера вылезают закономерности объективные, в том числе
из этой схемы наглядно видно что имеется есть разность потенциалов в системе=РП
и,
зная закон природы,что ни один процесс без разности потенциалов существовать не может .....получаем подтверждение этому
--есть разность потенциалов не *экстремального порядка=революционного ....процесс протекает
--РП= экстремум=недопустимый ..процесс разрушается= умирает
--РП=0 *в системе застой стангнация и умирание




РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства
привожу выдержки из моей работы

КЛ1 – собственники средств всех видов производства
КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства
МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность).
РП = МПК1 – МПК2.
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1.
С2 – рост потенциала МПК1 (накопление).
С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление).
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2,
С5, С6 – возможный обмен* членов общества.
С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1
С8 – денежный поток (траты несобственников)
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1
С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий.

То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

очевидны следующие формулы:

С1 = С2 + С3 + С4 + С9

(С2 + С3) = С1 – С4 – С9,

где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.

С7 = С3 + С4

Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

Не соглашусь с вами. Мне кажется при Сталине все было как раз очень хорошо но Сталин понимал то, что может быть еще лучше. Поэтому он и дискутировал на эту тему.

возможно это вам будет интересно и полезно

http://www.polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html

[Скорпион]

В Н ЛЕБЕДЕВ

Спасибо, так более понятно, но хотелось бы увидеть пример реального применения вашей схемы, желательно в цифрах.

Про Корею также интересно, но причем тут Сталин?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скорпион

В Н ЛЕБЕДЕВ

Спасибо, так более понятно, но хотелось бы увидеть пример реального применения вашей схемы, желательно в цифрах.

Про Корею также интересно, но причем тут Сталин?

примеры приведены в моей и работе
в частности изменени уровня зарплаты по отношению к ввп страны в странах где имеются все природой созданные противоположности

а корея это тот тупик с входом на кладбище, в который входит те кто следуют намерениям м-л уничтожить противоположность в системе общество-государство

другой пример китая. где отвергли этот прнцип м-л ....ныне уже вторая страна мира
СССР не пошел по китайскому пути . потому что последователи м-л типа alexmaj' гуляйпольских не позволили это сделать своевременно ...
можно было начинать еще при хрущеве....
не поздно было и в семедисятые
и даже вначале восьмидесятых

в результате тупости этих от м-л РОССИЯ-СССР умер

[Скорпион]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

а корея это тот тупик с входом на кладбище, в который входит те кто следуют намерениям м-л уничтожить противоположность в системе общество-государство

Если не ошибаюсь вы упоминали о том, что Сталин сумел решить проблему с наличием противоположностей? Каким образом ему это удалось сделать при социализме и какие противоположности были в СССР?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Скорпион

Если не ошибаюсь вы упоминали о том, что Сталин сумел решить проблему с наличием противоположностей? Каким образом ему это удалось сделать при социализме и какие противоположности были в СССР?

Закон единства и борьбы противоположностей для общества, государства, (а для общества, государства этими – противоположностями являются собственники и несобственники, )проявляется в комплексе:

––единств,

––противоречий-РП (разности потенциалов), между собственниками и несобственниками как представителями классов, имеющих разное отношение к средствам производства,

––противоречий между собственниками и несобственниками, определяемые индивидуальными чертами людей.

В обществе, государстве также действуют единства и противоречия (разности потенциалов) внутриклассовые, созданные природой “внутри” класса собственников и класса несобственников.

Указанные противоречия в обществе, государстве, то есть разности потенциалов, это источник саморазвития и развития общества.
при этом РП- классовые противоречия есть интегральная характеристика. что наглядно демонстрирует моя Схема движения и дележа материального потенциала в системе общество-государчство

При этом, единство, во всех его проявлениях, в обществе это источник развития, но наличие только единств, без наличия всей гаммы противоречий, требует в обществе, государстве (при соответствующей попытке компенсации необходимости всей гаммы противоречий), наличия процессов принуждения к дальнейшему развитию, так как только одно единство эффективно до поры – до времени и неспособно навсегда компенсировать отсутствие в обществе, государстве наличия межклассовых и внутриклассовых противоречий, обеспечивающих естественный процесс саморазвития (не требующий принуждения) общества, государства.

Иначе: процесс принуждения конечен (общество, государство, постепенно, занимаясь принужденеем, с целью компенсации недостающих противоречий “стареет, устает принуждать”, стагнирует), чему пример, распад соцлагеря и СССР.

Отсюда следует, необходимость наличия собственников и несобственников, то есть необходимость всей гаммы разностей потенциалов в обществе, государстве, которая должна быть обязательно, то есть уничтожение собственника недопустимо, так как при уничтожении собственников уничтожается источник саморазвития, а затем и источник развития.

=====================================

из сказанного следует . что сталин отсутствие противоположностей компенсировал насилием, при этом умел использовать и имеющееся единство в обществе

но сталин умер... власть сама уже устала от насилия ...власть в этой части ослабела... и противоположность начала свою непобедимую поступь....