Построение обманутых полков

[Optiman]

ПОГОЖ, у вас всё довольно логично написано. Но кое с чем я не согласен.

Сообщение от ПОГОЖ

Исходя из этого у нас сегодня две основные задачи:
1) Возродить родовую и восстановить общинную организацию граждан, т.е. народ и общество вместе с их Волей.
2) Не допустить очередной революции и гражданской войны, которая может начаться по сценарию оккупантов в ближайшее время, возможно даже осенью этого 2011 года. Зачем оккупантам революция, если у них вся полнота власти и так, а служащие им чиновники полностью подчинены их Воле?. – Они не хуже нас знают, что для восстановления Воли народа в условиях скрытой оккупации нет никаких законных препятствий. Поэтому необходимо дополнить скрытую внутреннюю оккупацию явной внешней оккупацией стран НАТО. Для этого необходима революция, хаос, гуманитарная катастрофа в условиях разрушенной продовольственной безопасности, проводимая руками внутренних революционеров – радикалов слева и справа. Толпа граждан (россиян) сама запросит наведения порядка со стороны внешних вооруженных сил. От внешней в сочетании с внутренней оккупацией, уже никто из выживших россиян и никогда не избавится. Надежды на российскую армию, руководимую скрытыми оккупантами в генеральских погонах, тоже нет. Наглядный пример с армией Ирака, которая не оказала никакого организованного сопротивления внешним оккупантам.

Во-первых, я очень сомневаюсь что в случае серьёзной заварухи НАТО рискнёт влезть в нашу страну. Даже одна межконтинентальная ракета в руках патриотов сделает американам коллапс экономики, разрушив, например, Нью-Йорк. А смогут ли американы надёжно нейтрализовать все наши сотни ракет? Сомневаюсь.

Сообщение от ПОГОЖ

Вы правы, Akhan: «определить зло, остановить зло, устранить зло, если не сделал этого - ты соучастник!»

Это верно.

Сообщение от ПОГОЖ

Optiman, Вы к кому себя относите? По вашим постам, я думаю, Вы относитесь или к храбрым безумцам или к провокаторам этих безумцев. А переметили Администраторы этот пост правильно, так как никакие митинги, в том числе стоячие, не повлияют на существующий режим.

Вы мне не навязывайте свою классификацию людей. Я в неё не попадаю.

1) ваш вышеприведённый пункт борьбы не осуществим без противостояния нынешнему режиму. Собрались "возродить родовую и восстановить общинную организацию граждан, т.е. народ и общество вместе с их Волей.", а вам Путлер подкинет законов новых: ювеналка, прививки, повышение земельного налога, налога на имущество и т. п. Начнут отбирать детей и имущество. Что будете делать? Как воссоздавать? И Путлер всё будет делать по закону, так что сопротивление будет экстремизмом.

Прав alexmaj, по всем направлениям надо вести борьбу.

2-й пункт "Не допустить..." - глупость. Оккупационные власти уничтожат народ раньше, чем мы успеем чего-то серьёзного создать, они будут душить все благие начинания - на их стороне законы, силовые структуры, вся государственная машина. Поэтому революцию я не считаю однозначно плохим вариантом. Это лоттерея и выйти в результате может по разному, это будет от нас зависеть.

Махатма Ганди в 1947 году ненасильственными методами добился свержения оккупантов (британцев) и создания независимого индийского государства. Практически это была революция, но мирная. Индийцы просто отказались от всякого сотрудничества с оккупационным режимом, вплоть до отказа в выплате налогов. И режим рухнул.
Я предложил для скачивания рекомендации по ненасильственной борьбе http://www.socprogress.info/Borba.doc
Как вы к ним относитесь? Это ведь не баррикады, которых вы так опасаетесь, а мирные методы борьбы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Optiman

а вам Путлер подкинет законов новых: ювеналка, прививки, повышение земельного налога, налога на имущество и т. п. Начнут отбирать детей и имущество. Что будете делать? Как воссоздавать? И Путлер всё будет делать по закону, так что сопротивление будет экстремизмом.
---------------------------------------
они будут душить все благие начинания - на их стороне законы, силовые структуры, вся государственная машина.

Закон всегда на стороне того кто его написАл, помните у Петрова: а законы что с неба падают? нет это полный произвол. Кто у власти тот и пишет любой закон, но есть и общее у всех законов, какой бы властью они не были написаны: по закону власти можно всё, а простому народу ни чего.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Закон всегда на стороне того кто его написАл, помните у Петрова: а законы что с неба падают? нет это полный произвол. Кто у власти тот и пишет любой закон, но есть и общее у всех законов, какой бы властью они не были написаны: по закону власти можно всё, а простому народу ни чего.

При скрытом оккупационном режиме все писанные ФЗ и Конституция не могут носить явный оккупационный характер. Поэтому они в больше степени декларативны и когда их читаешь, что возникает иллюзия крепкой правовой основы и правовой защищенности граждан. Но стоит только задуматься и использовать эти Законные декларации для возрождения и восстановления Отечественного строя жизни, как декларации становятся головной болью скрытых оккупантов. Пример с Бозиной, хотя я не являюсь её сторонником бюджета одного гражданина, но народ и общество являются источником власти, когда соединяются в рода, общины и местные, региональные, государственные союзы общин и используют декларативные Законы в своих целях. Чтобы бороться с этими целями со стороны Власти необходимо статья явным Противником не только народа, но и явным Преступником существующих законов. Красивые декларации хороши для Власти, когда каждый пытается действовать и выпрашивать по одиночке, но когда организованная народная и общественная сила не просит и даже не требует, а действует по своим отечественным правилам, используя декларации, то Власть окажется безсильна что-либо противопоставить этому, используя те же самые декларативные ФЗ и Конституцию. Сама партия Власти представляет собой организованную силу и использует, трактует декларации в свою пользу до тех пор, пока не появятся народные и общественные органы самоуправления, совладения и самообеспечения своей жизни и деятельности.

Зарубежные руководители скрытых внутренних оккупантов прекрасно осознают, что декларациями можно пудрить мозги гражданам только временно и всегда найдутся граждане типа Бозиной и даже более продвинуты, которые начнут сознательно использовать декларации для ликвидации скрытой оккупации. Поэтому сейчас готовится революция и последующая гуманитарная катастрофа, как основание для ввода внешних оккупантов под видом миротворческой и гуманитарной миссии. Этого не видит только мировоззренчески слепой гражданин. Некоторые надеются на российскую армию, как в С.Хусейн на свою. Но все иллюзии заканчиваются реальными разочарованиями. Армия не будет воевать с "миротворцами" и без команды со стороны партии Власти. В армии находятся по сути понимания критического положения российской государственности те же самые служащие и обыватели, что и на гражданке, только в форме. Из ракетных шахт повылезают все, если Власть пообещает им дать квартиры подальше от шахт, хорошее денежное довольствие и паёк.

Вы правы, когда пишите: «есть и общее у всех законов, какой бы властью они не были написаны: по закону власти можно всё, а простому народу ни чего». Точнее не народу, а толпе или простота хуже воровства.

[Optiman]

Сообщение от Rdmr

А если я не считаю систему врагом? И вовсе не потому, что я зажравшийся и разжиревший паразит. Объективно, при всём не совершенстве и противоречивости нынешнего положения дел в России, намечены результаты и перспектива к общему улучшению. Мои родители получают пенсию, живут в своём доме. Мои дети работают и устроены. Сам я тоже не бедствую, хоть и не бизнесмен - барыга, а простой работяга. И я предпочитаю платить вовремя по счетам, а не собирать денежки в кубышку, чтоб потом кинуть их в морду судебному приставу ( или это не из этой темы, но тоже очень похоже на ту же лимоновщину). Ну не считаю я врагом систему! То, что она не совершенна, это да. Но не на столько, чтобы с ней воевать. Ведь фактически придётся воевать с собой. Любая дестабилизация, к которой призывают эти революционеры лимоновые, будет только на руку всевозможным западным демократизаторам, которые непременут воспользоваться ситуацией, чтоб вернуть в нашу страну тот хаос, что был у нас в девяностые.

Так так, уже заговариваться начали. Помнится говорили:

Сообщение от ПОГОЖ

При скрытом оккупационном режиме все писанные ФЗ и Конституция не могут носить явный оккупационный характер. Поэтому они в больше степени декларативны и когда их читаешь, что возникает иллюзия крепкой правовой основы и правовой защищенности граждан. Но стоит только задуматься и использовать эти Законные декларации для возрождения и восстановления Отечественного строя жизни, как декларации становятся головной болью скрытых оккупантов. Пример с Бозиной, хотя я не являюсь её сторонником бюджета одного гражданина, но народ и общество являются источником власти, когда соединяются в рода, общины и местные, региональные, государственные союзы общин и используют декларативные Законы в своих целях. Чтобы бороться с этими целями со стороны Власти необходимо статья явным Противником не только народа, но и явным Преступником существующих законов. Красивые декларации хороши для Власти, когда каждый пытается действовать и выпрашивать по одиночке, но когда организованная народная и общественная сила не просит и даже не требует, а действует по своим отечественным правилам, используя декларации, то Власть окажется безсильна что-либо противопоставить этому, используя те же самые декларативные ФЗ и Конституцию. Сама партия Власти представляет собой организованную силу и использует, трактует декларации в свою пользу до тех пор, пока не появятся народные и общественные органы самоуправления, совладения и самообеспечения своей жизни и деятельности.

Зарубежные руководители скрытых внутренних оккупантов прекрасно осознают, что декларациями можно пудрить мозги гражданам только временно и всегда найдутся граждане типа Бозиной и даже более продвинуты, которые начнут сознательно использовать декларации для ликвидации скрытой оккупации...

То есть вы признаёте, что Путлер и его банда являются скрытыми внутренними оккупантами. Но бороться с ними не хотите (даже не насильственными методами). У вас всё хорошо, вы устроились. Таким образом, делаем вывод, что вы просто не желаете прилагать усилия, что-то делать, а прикрываетесь декларациями о "воссоздавании родовых общин" и т. п.
Все путинисты насквозь лживы. Вы просто защищаете свою пайку от "страшных" революционеров.

На остальное отвечу позже при наличии времени.

[pyro]

Сообщение от Optiman

Махатма Ганди в 1947 году ненасильственными методами добился свержения оккупантов (британцев) и создания независимого индийского государства. Практически это была революция, но мирная. Индийцы просто отказались от всякого сотрудничества с оккупационным режимом, вплоть до отказа в выплате налогов. И режим рухнул.

Ну, во-первых Ганди это Духовный Лидер, своим примером цементирующий индийское общество, у вас есть такой лидер?

Во-вторых, Индия являлась британской колонией, де факто и де юра. И речь шла об освободительной борьбе от явного оккупационного режима. Если ты считаешь что Российская власть (Путин/Медведев) оккупационная власть, докажи это.

В третьих, Ганди достигнув своих целей столкнулся со следующей проблемой :

Этот человек отвергал насилие в любой форме. Более тридцати лет он настойчиво проповедовал свою философию и в конце концов доказал всему миру эффективность ненасильственной политики, когда в 1947 году Индия благодаря усилиям Махатмы Ганди мирным путем получила независимость от Британии. Но в пробудившейся стране вспыхнула жестокая борьба между религиозными группировками за право диктовать свою волю правительству.
1947 год для Ганди закончился горьким разочарованием. Он продолжал доказывать бессмысленность насилия, но, казалось, никто его не слышал.

И только огромный Духовный авторитет Ганди, мог кое-как решить проблему гражданской войны. Опять же спрашиваю, у вас есть такой лидер?

Сообщение от Optiman

Я предложил для скачивания рекомендации по ненасильственной борьбе http://www.socprogress.info/Borba.doc
Как вы к ним относитесь? Это ведь не баррикады, которых вы так опасаетесь, а мирные методы борьбы.

Здесь данная петиция, очень напоминает петицию Солженицена. Хорошо рассмотрена в книге Яковлева «ЦРУ против СССР» (здесь данный отрывок http://fictionbook.ru/author/yakovle...e.html?page=15) есть над чем задуматься и чьи интересы преследует данный документ.


А теперь рассмотрим отдельные пункты «Борьбы»:

Фраза; Помимо этого есть митинги, демонстрации и т. п. и работа в оппозиционных партиях и движениях.
Говорит о том что авторам «Борьбы» без разницы, в какой партии или движении ты будешь, главное что бы партия была оппозиционная. То есть подходят любые оппозиционные партии и движения.

Теперь Шаги:
1. Не принимать участия в официальных мероприятиях любого рода (парады, визиты премьера, открытие памятника и пр.).

Явный Солженицинский пункт «Не даст принудить себя идти на демонстрацию или митинг»

При случае выражать к ним своё неуважение и презрение, если это не сопряжено с опасностью.
К примеру, вами любимый Ганди к оппонентам выражал уважение. А у вас получается если не сопряжено с опасностью, то можно хамить.


2. Не пить официальный алкоголь. Не нужно становиться трезвенником, но можно изготавливать алкоголь

Какой это у нас приоритет?


3. Как можно больше взять из системы и как можно меньше ей дать.


И люди, взявшие на вооружение правило, меньше дать и больше взять, имеют право декларировать какие либо принципы? И опять же повторение про алкоголь «не пить официальный алкоголь» остальной пить.


4. Обзаведитесь оружием. Это сделает вас сильнее и поможет в случае различных форс-мажоров (то есть форс-мажоры, предполагаются).
Можно подумать о том, чтобы купить его не легально и где-нибудь спрятать «на всякий случай». А как же продекларированный в самом начале принцип «Но это следует сделать так, чтобы при этом у системы не было формальных поводов вас репрессировать. А без повода нынешняя система, как правило, не применяет репрессии.» Противоречий не наблюдаете? В общем это призыв к вооружению, Ганди и не пахнет.


5. Не стесняйтесь выбивать из системы различные льготы, вычеты, субсидии, компенсации и пр. Даже если вы и не испытываете нужды.

То есть будь иждивенцем, живи за счет других, даже если в этом нет нужды.

И тут же: «Есть умельцы, которые различные справки делают – что и не отличишь. Ну, в общем вы понимаете. » опять же «Но это следует сделать так, чтобы при этом у системы не было формальных поводов вас репрессировать. А без повода нынешняя система, как правило, не применяет репрессии.» Противоречий не наблюдаете?


6. Не храните большие суммы в рублях. Интересно для кого этот пункт? Может для этих Не работать за копейки.




И очень хорошее заключение:

В заключение перечислю постулаты, на которых основывается оборонительная борьба с системой:
1. Система – враг
2. Как можно меньше ей дать – как можно больше взять от неё.
3. Выжить, развиваться, получать удовольствие от жизни.
4. Эффективно (то есть, правильно воспитав) продолжить род.

Можно сформулировать в одну фразу: Как можно меньше дать – как можно больше взять, получать удовольствие от жизни.

[Optiman]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Закон всегда на стороне того кто его написАл, помните у Петрова: а законы что с неба падают? нет это полный произвол. Кто у власти тот и пишет любой закон, но есть и общее у всех законов, какой бы властью они не были написаны: по закону власти можно всё, а простому народу ни чего.

Это понятно. И какой из этого следует вывод?

Сообщение от pyro

Ну, во-первых Ганди это Духовный Лидер, своим примером цементирующий индийское общество, у вас есть такой лидер?

А что при отсутствии лидера нужно сложить лапки и ждать, пока сие чудо явится? Сами что ничего не можем? Обязательно пастыря надо? Какая разница с пастырем или без оного мы будем разрушать антинародный режим?

Сообщение от pyro

Во-вторых, Индия являлась британской колонией, де факто и де юра. И речь шла об освободительной борьбе от явного оккупационного режима. Если ты считаешь что Российская власть (Путин/Медведев) оккупационная власть, докажи это.

Режим ведёт геноцид нашего народа. Поэтому он является нашим врагом.
Оккупационный он или нет - это игра слов. Он враждебен нам и должен быть уничтожен.

Сообщение от pyro

В третьих, Ганди достигнув своих целей столкнулся со следующей проблемой :
И только огромный Духовный авторитет Ганди, мог кое-как решить проблему гражданской войны. Опять же спрашиваю, у вас есть такой лидер?

Что вы всё про лидера. Сами не можете ничего, ждёте мессии? Самим надо, все мы сила, каждый из нас может наносить режиму свои маленькие удары каждый день.
Гражданской войны вы боитесь (которая ещё неизвестно будет ли), а геноцида нашего народа, который идёт уже 20 лет вам не страшно?

Сообщение от pyro

Здесь данная петиция, очень напоминает петицию Солженицена. Хорошо рассмотрена в книге Яковлева «ЦРУ против СССР» (здесь данный отрывок http://fictionbook.ru/author/yakovle...e.html?page=15) есть над чем задуматься и чьи интересы преследует данный документ.

Ну и что? Мало ли что и кому чего напоминает. Мне вот не напоминает, а вам напоминает.

Сообщение от pyro

Фраза; Помимо этого есть митинги, демонстрации и т. п. и работа в оппозиционных партиях и движениях.
Говорит о том что авторам «Борьбы» без разницы, в какой партии или движении ты будешь, главное что бы партия была оппозиционная. То есть подходят любые оппозиционные партии и движения.

Именно так, сейчас уже не важно в какой ты оппозиции, главное быть против вражеского режима.

Сообщение от pyro

Теперь Шаги:
1. Не принимать участия в официальных мероприятиях любого рода (парады, визиты премьера, открытие памятника и пр.).

Явный Солженицинский пункт «Не даст принудить себя идти на демонстрацию или митинг»

И что?

Сообщение от pyro

При случае выражать к ним своё неуважение и презрение, если это не сопряжено с опасностью.
К примеру, вами любимый Ганди к оппонентам выражал уважение. А у вас получается если не сопряжено с опасностью, то можно хамить.

Неуважение и хамство - это разные вещи. Не подав руки президенту ты ему не нахамишь, а проявишь неуважение. Чувствуете разницу?

Сообщение от pyro

2. Не пить официальный алкоголь. Не нужно становиться трезвенником, но можно изготавливать алкоголь

Какой это у нас приоритет?

Лучше вообще не пить. Но если не в моготу, то лучше пить не официальный алкоголь. Согласны?

Сообщение от pyro

3. Как можно больше взять из системы и как можно меньше ей дать.
И люди, взявшие на вооружение правило, меньше дать и больше взять, имеют право декларировать какие либо принципы? И опять же повторение про алкоголь «не пить официальный алкоголь» остальной пить.

А как поступают партизаны с врагом на оккупированной территории?
Берут от него всё что могут и по возможности уничтожают. Это вражеская система, задача - разрушить её. Для этого надо лишить её ресурсов.

Сообщение от pyro

4. Обзаведитесь оружием. Это сделает вас сильнее и поможет в случае различных форс-мажоров (то есть форс-мажоры, предполагаются).

Да, а вы застрахованы от форс-мажоров? Или хотите быть беззащитной жертвой в случае форс-мажоров?

Сообщение от pyro

Можно подумать о том, чтобы купить его не легально и где-нибудь спрятать «на всякий случай». А как же продекларированный в самом начале принцип «Но это следует сделать так, чтобы при этом у системы не было формальных поводов вас репрессировать. А без повода нынешняя система, как правило, не применяет репрессии.» Противоречий не наблюдаете? В общем это призыв к вооружению, Ганди и не пахнет.

Ну и что? Это же не призыв к насилию, а к вооружению. Хочешь мира - готовься к войне. Вооружённых уважают.

Сообщение от pyro

5. Не стесняйтесь выбивать из системы различные льготы, вычеты, субсидии, компенсации и пр. Даже если вы и не испытываете нужды.

То есть будь иждивенцем, живи за счет других, даже если в этом нет нужды.

Не за счёт других, а за счёт вражеской системы. Нужно лишать врага ресурсов.

Сообщение от pyro

И тут же: «Есть умельцы, которые различные справки делают – что и не отличишь. Ну, в общем вы понимаете. » опять же «Но это следует сделать так, чтобы при этом у системы не было формальных поводов вас репрессировать. А без повода нынешняя система, как правило, не применяет репрессии.» Противоречий не наблюдаете?

И что? Разве у нас мошенников сажают? А это мелкое мошенничество, даже в случае, если поймают - человек отделается штрафом. Естественно, что надо думать головой и не подставляться.

Сообщение от pyro

6. Не храните большие суммы в рублях. Интересно для кого этот пункт? Может для этих Не работать за копейки.

А что странного в этом пункте? Хотите работать за копейки?

Сообщение от pyro

И очень хорошее заключение:

В заключение перечислю постулаты, на которых основывается оборонительная борьба с системой:
1. Система – враг
2. Как можно меньше ей дать – как можно больше взять от неё.
3. Выжить, развиваться, получать удовольствие от жизни.
4. Эффективно (то есть, правильно воспитав) продолжить род.

Можно сформулировать в одну фразу: Как можно меньше дать – как можно больше взять, получать удовольствие от жизни.

Нет, нельзя такой фразой сформулировать.
Вы что стоик? Против получения от жизни удовольствия? Хотите страдать? Наша задача не страдать, а победить вражескую систему. Получать удовольствие при этом не возбраняется.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Какая разница с пастырем или без оного мы будем разрушать антинародный режим?
Режим ведёт геноцид нашего народа. Поэтому он является нашим врагом.
Оккупационный он или нет - это игра слов. Он враждебен нам и должен быть уничтожен.

Гражданской войны вы боитесь (которая ещё неизвестно будет ли), а геноцида нашего народа, который идёт уже 20 лет вам не страшно?

Именно так, сейчас уже не важно в какой ты оппозиции, главное быть против вражеского режима.

А как поступают партизаны с врагом на оккупированной территории?
Берут от него всё что могут и по возможности уничтожают. Это вражеская система, задача - разрушить её. Для этого надо лишить её ресурсов.

Ну и что? Это же не призыв к насилию, а к вооружению. Хочешь мира - готовься к войне. Вооружённых уважают.

Революция - это всё равно, что поджечь свой дом, чтобы согреться. Внешним явным оккупантам, как раз не хватает революционного и гуманитарного повода для дополнения внутренней скрытой оккупации.

Возрождать рода и народ, восстанавливать общины и общество, т.е. построить свое Отечество, сделать Волю народа больше Власти - это не в интересах представителей внутренних и внешних оккупантов, так это сводит на нет все их усилия в прошлом и планы на будущее.

[pyro]

Сообщение от Optiman

Это понятно. И какой из этого следует вывод?
А что при отсутствии лидера нужно сложить лапки и ждать, пока сие чудо явится? Сами что ничего не можем? Обязательно пастыря надо? Какая разница с пастырем или без оного мы будем разрушать антинародный режим?
Что вы всё про лидера. Сами не можете ничего, ждёте мессии? Самим надо, все мы сила, каждый из нас может наносить режиму свои маленькие удары каждый день.

Если было бы понятно выводы бы сделал Сам!
Ты можешь себе представить армию, без командного центра, без полководца? Как не крути, но без Лидера не обойдись. В спорте тоже есть лидеры, на которых равняются спортсмены. Любую жизнедеятельность возьми ты увидишь там лидера.

Лидер – это человек, берущий на себя ответственность принятия решений, представляя интересы возглавляемой группы. Это человек цементирующий общество, сплачивающий общество, вокруг какой либо идеи. Это представитель интересов общества. Это человек, достигший определенных успехов в жизнедеятельности, на которого общество равняется (Ганди именно такой Лидер, достигший духовного просветления, недаром в Индии его имя произносится с таким же почтением как имена святых). Ганди это путеводная звезда, своим примером и высокой нравственностью и духовностью доказавший, что насилию не места в нашем мире (он, даже умирая, дал понять окружающим, что прощает своего убийцу).

А теперь подумай, действительно ли нет Пастыря толкающего таких же зомбированных, как и ты к разрушению Собственной Страны, Родины?

Сообщение от Optiman

Режим ведёт геноцид нашего народа. Поэтому он является нашим врагом.
Оккупационный он или нет - это игра слов. Он враждебен нам и должен быть уничтожен.

Гражданской войны вы боитесь (которая ещё неизвестно будет ли), а геноцида нашего народа, который идёт уже 20 лет вам не страшно?

А теперь подумай, а не хватит ли нам гражданских войн и революций? Наша Современная история сплошь и рядом пропитана гражданской войной, может быть хватит уже, в конце концов? Неужели мы стадо баранов и нас постоянно нужно “цивилизовывать”? Что-то в Англии давненько не было гражданских войн и революций, выходит они цивилизованнее и правильнее нас, так?

Сообщение от Optiman

Ну и что? Мало ли что и кому чего напоминает. Мне вот не напоминает, а вам напоминает.

Учись у истории, имеет свойство, повторятся, если не напоминает. А я показал тебе твоего Хозяина.

Сообщение от Optiman

Именно так, сейчас уже не важно в какой ты оппозиции, главное быть против вражеского режима.

То есть подойдет любая экстремистско-фашистская партия?

Сообщение от Optiman

Неуважение и хамство - это разные вещи. Не подав руки президенту ты ему не нахамишь, а проявишь неуважение. Чувствуете разницу?

Ты едешь в автобусе, сидишь, а дедушка пенсионер стоит – это неуважение. Тебе делают замечание, на твое неуважение. У тебя есть два выбора, либо извинится и исправить ситуацию, либо защитить свое неуважение – Хамством.

Сообщение от Optiman

Лучше вообще не пить. Но если не в моготу, то лучше пить не официальный алкоголь. Согласны?

Зашибись)) если не в моготу не употреблять наркотики, то употребляй, но не покупай у барыги, а выращивай (производи) сам. Тебе самому не смешно, от того что ты говоришь?

Сообщение от Optiman

А как поступают партизаны с врагом на оккупированной территории?
Берут от него всё что могут и по возможности уничтожают. Это вражеская система, задача - разрушить её. Для этого надо лишить её ресурсов.

Да, да это одна из тактик партизан, террор среди мирного населения, целью которого является принудить население к конфронтации с властью в данном регионе. Но только страдает от этого мирное население, наименее защищенное в первую очередь. (Где Ганди, нам срочно нужен Ганди!)

Сообщение от Optiman

Да, а вы застрахованы от форс-мажоров? Или хотите быть беззащитной жертвой в случае форс-мажоров?

О, да извиняюсь, я здесь использовал неточное слово. Правильнее было написать так; форс-мажоры предопределены и запланированы. Делай, что делаешь и вероятность, такого запланированного форс-мажора будет все выше и выше. Тебе ведь это нужно, так?

Сообщение от Optiman

Ну и что? Это же не призыв к насилию, а к вооружению. Хочешь мира - готовься к войне. Вооружённых уважают.

Вооруженных не уважают, а боятся, что не равнозначно. А вооруженных (с оружием приобретенным нелегально или по поддельной справке) с бутылкой самогона (неофициального алкоголя) боятся еще больше. Если хочешь что бы тебя Уважали, нужно выбрать другой путь, Ганди например я уважаю.

Сообщение от Optiman

Не за счёт других, а за счёт вражеской системы. Нужно лишать врага ресурсов.

И что? Разве у нас мошенников сажают? А это мелкое мошенничество, даже в случае, если поймают - человек отделается штрафом. Естественно, что надо думать головой и не подставляться.

Ты живешь в обществе или где?

Сообщение от Optiman

Нет, нельзя такой фразой сформулировать.
Вы что стоик? Против получения от жизни удовольствия? Хотите страдать? Наша задача не страдать, а победить вражескую систему. Получать удовольствие при этом не возбраняется.

Да ты прав нельзя, эта фраза неполная, вот более полная картина предлагаемой “личности” в "борьбе"; Как можно меньше дать – как можно больше взять, получать удовольствие от жизни в пьяном угаре (плодить детей), хамить если не угрожает опасность, любыми путями (подделыванием справок) обзавестись оружием, урвать от общества все что можно (даже если это тебе совсем не нужно), по трезвяни сходить в библиотеку, больше паразитировать не нести ни какую ответственность.

Это твой Идеал?

[Rdmr]

1. Система – враг

А если я не считаю систему врагом? И вовсе не потому, что я зажравшийся и разжиревший паразит. Объективно, при всём не совершенстве и противоречивости нынешнего положения дел в России, намечены результаты и перспектива к общему улучшению. Мои родители получают пенсию, живут в своём доме. Мои дети работают и устроены. Сам я тоже не бедствую, хоть и не бизнесмен - барыга, а простой работяга. И я предпочитаю платить вовремя по счетам, а не собирать денежки в кубышку, чтоб потом кинуть их в морду судебному приставу ( или это не из этой темы, но тоже очень похоже на ту же лимоновщину). Ну не считаю я врагом систему! То, что она не совершенна, это да. Но не на столько, чтобы с ней воевать. Ведь фактически придётся воевать с собой. Любая дестабилизация, к которой призывают эти революционеры лимоновые, будет только на руку всевозможным западным демократизаторам, которые непременут воспользоваться ситуацией, чтоб вернуть в нашу страну тот хаос, что был у нас в девяностые.

[t0r1r]

Сообщение от pyro

Лидер – это человек, берущий на себя ответственность принятия решений, представляя интересы возглавляемой группы. Это человек цементирующий общество, сплачивающий общество, вокруг какой либо идеи. Это представитель интересов общества. Это человек, достигший определенных успехов в жизнедеятельности, на которого общество равняется (Ганди именно такой Лидер, достигший духовного просветления, недаром в Индии его имя произносится с таким же почтением как имена святых). Ганди это путеводная звезда, своим примером и высокой нравственностью и духовностью доказавший, что насилию не места в нашем мире (он, даже умирая, дал понять окружающим, что прощает своего убийцу).

Всем поклонникам Ганди настоятельно рекомендуется:
Конец цивилизации / END:CIV Resist or Die
Смотреть начиная с 50-й минуты фильма.

От себя добавлю, что национально-освободительное движение Индии не ограничивалось "непротивленцами злу насилием". И просветленных людей, придерживающихся более активной позиции, чем Ганди, там тоже хватало. (Имя Шри Ауробиндо Гхош, к примеру, Вам что-нибудь говорит?)

Ну а почему именно Ганди стал лицевой фигурой, и почему он так популяризируется западной "просвещенной мыслью" - смотрим в вышеуказанном фильме

[pyro]

Сообщение от t0r1r

Всем поклонникам Ганди настоятельно рекомендуется:
Конец цивилизации / END:CIV Resist or Die
Смотреть начиная с 50-й минуты фильма.

От себя добавлю, что национально-освободительное движение Индии не ограничивалось "непротивленцами злу насилием". И просветленных людей, придерживающихся более активной позиции, чем Ганди, там тоже хватало. (Имя Шри Ауробиндо Гхош, к примеру, Вам что-нибудь говорит?)

Ну а почему именно Ганди стал лицевой фигурой, и почему он так популяризируется западной "просвещенной мыслью" - смотрим в вышеуказанном фильме

К сожалению не могу посмотреть данный фильм, интернет очень очень медленный (качать Гигабайт для меня очень большая проблема), поэтому если есть в текстовом виде, то почитаю.

Так же не заявлял, что являюсь поклонником Ганди. Дело в том, что человек сослался на авторитет Ганди, пришлось мне познакомится с этой личностью, конечно я не углублялся в своем изучении, но даже поверхностного обзора информации, хватило чтобы понять, что продекларированные принципы "борьбы" имеют явное противоречие с Ганди. И мой оппонент, явно не осознает что проповедует (а может и вполне сознательно действует).

P/S Да, кстати посмотрел кто такой Шри Ауробиндо Гхош, очень понравился его афоризм:

«Эгоизм — это единственный грех, подлость — единственный порок, ненависть — единственное преступление. Все остальное легко обращается в добро, но эти упрямо сопротивляются божественному»

А теперь стоит еще раз перечитать "борьбу".

[Rdmr]

Optiman

Так так, уже заговариваться начали. Помнится говорили:

Да нет, это Вы, уважаемый, ориентацию потеряли. Rdmr и ПОГОЖ - не один и тот же человек. Но, ничего, бывает.

То есть вы признаёте, что Путлер и его банда...

А кто это?

У вас всё хорошо, вы устроились. Таким образом, делаем вывод, что вы просто не желаете прилагать усилия, что-то делать, а прикрываетесь декларациями о "воссоздавании родовых общин" и т. п.
Все путинисты насквозь лживы. Вы просто защищаете свою пайку от "страшных" революционеров.

Это кто "страшные революционеры"? Лимонов и Ко? Если они на самом деле верят в то, что делают, то они, извините, глупцы. В противном случае - провокаторы. А в глупости подобных "товарищей" заподозрить тяжеловато, следовательно....
Из Вашей логики следует, что все, кто, по Вашей терминологии, "устроился", у кого "всё хорошо", это враги народа (ну или типа того)? или если ты за Путина, то ты тоже враг? Что-то мне это напоминает. Как у Вас всё просто! При том ничего вразумительного, кроме эмоций, против Путина привести ни кто не может, а материалов в его пользу более чем достаточно. И для этого не надо даже смотреть фильмы типа "Неизвестный Путин", достаточно сопоставить факты - "до и после".
Понятно, что многих представителей "сил запада", подобный расклад не устраивает. Вот и плодятся последнее время всевозможные "антипутинские" движения. С чьей подачи? И ведь клюют многие, и всячески пропагандируют подобное, уже по собственной инициативе. А результат очевиден - хоть как-то, но дестабилизировать общество в стране, хоть чем-то, но нагадить. Пусть даже революция, но лишь бы не "воссоздавание родовых общин".

[t0r1r]

Сообщение от pyro

К сожалению не могу посмотреть данный фильм, интернет очень очень медленный (качать Гигабайт для меня очень большая проблема), поэтому если есть в текстовом виде, то почитаю.

В текстовом виде нет.

Что касается фильма, то тот кусок про Ганди, о котором речь, вкратце о том, что национально-освободительное движение Индии представляло собой очень широкий спектр - от активных ультра-радикалов, не останавливавшихся перед физическим устранением представителей колониального правительства, до сторонников пассивного мирного сопротивления (как Ганди).

Стараниями буйных ребят ситуация тогда была обострена предельно и англосуксам нужно было либо идти на какой-нибудь диалог, либо продолжать конфронтацию с риском вообще утратить всякое влияние на Индию.
Разумеется Ганди в данной ситуации в качестве переговорщика им был выгоден больше, чем кто-либо из радикалов, и только поэтому он и был выведен в передовые роли.
Разумеется пиар о том, какой он весь из себя замечательный, ему при этом также устроили неслабый.
(Аналогия с Горбачевым здесь просто-таки напрашивается, но нужно сказать в заслугу Ганди - его деятельность все-таки способствовала облегчению положения индийцев. В отличии от деятельности меченого иуды).

Т.е. подводя итог - если бы не было ультра-радикалов, боровшихся с оружием в руках, то колониальное правительство и дальше бы глумливо хихикало над сторонниками идеи "мирного сопротивления" и высокомерно плевало бы в сторону коренного населения Индии, а про Ганди бы за пределами Индии никто и никогда вообще бы не узнал.

Что же касается отношения самих индийцев к Ганди - оказывается не очень-то он у них и популярен. И многие считают его деятельность коллаборационизмом.

Еще одна важная мысль, вытекающая из данного фильма, - пытаться изменить с помощью уговоров или убеждений можно лишь того, кого в принципе можно убедить, кто в принципе допускает саму мысль о том, что он может быть неправ.

Таким образом:
1. Нельзя договориться с любого рода фанатиками (религиозными, идеологическими - не важно). Потому что они руководствуются какого-либо рода догмой и глухи к логическим убеждениям.

2. Нельзя договориться с абстрактными социальными организациями (типа государственно-чиновничьего аппарата или бизнес-корпорации). Потому что сами такие организации мыслить не умеют - мыслить могут лишь отдельные индивидуумы, из которых они состоят.
(Потому можно, например, пытаться уговорить руководителей подобной организации. Что само по себе уже трудновыполнимая задача в силу того, что у персонально у таких людей обычно все благополучно и повода реально и радикально менять что-либо они не видят. И еще больше осложняемая тем, что подобные организации состоят из огромного числа людей, для каждого из которых деятельность его организации - источник личного существования, без которого никому из них остаться не хочется, и которые будут противиться изменениям (пусть пассивно) чисто на уровне животного инстинкта.)

В общем, лучший принцип взаимоотношений с особо упёртыми по-прежнему - "Один удар ломом по голове заменяет сто часов воспитательной работы" (с)народная поговорка.