форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2011, 09:50
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ
ЛЕБЕДЕВУ В.Н. - на №42

У вас, батенька, болезненное воображение. Вам опять - "неуд".

Ещё раз объясняю. К.Маркс никак не мог "требовать уничтожения противоположностей". Он (Маркс) лишь растолковывал неучам суть ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества. В приведенных вами цитатах К.Маркс говорит о неотвратимости прихода бесклассового СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества (взамен капиталистическому). Ибо, согласно ОБЪЕКТИВНЫМ законам (действующим независимо от сознания человека) противоположности сами уничтожат друг друга. В данном случае речь идёт об объективной (неотвратимой) неизбежности уничтожения буржуев пролетариатом.
вам предметно мною уже не раз доказано...что вы есть .... скажу пока мягко.... беспредельно глупый человек......именно такие и гробили СССР

что вы еще раз и успешно подтвердили ...

Цитата:
ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ пишет.... Борьба противоположностей ВЕЧНА. Иначе - конец света. Армагеддон.
и тут же пишет что при коммунизме будут уничтожены противоположности как требовал маркс и м-л
.
Цитата:
гуанопольский пишет... противоположности сами уничтожат друг друга..уничтожения буржуев пролетариатом.
что означает что гуляйпольский знает что коммунизм это ---армагедон...

гуляйпольский это представитель угробивших СССР и представитель мирового зла
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.05.2011, 12:11
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
вам предметно мною уже не раз доказано...что вы есть .... скажу пока мягко.... беспредельно глупый человек......именно такие и гробили СССР

что вы еще раз и успешно подтвердили ...

и тут же пишет что при коммунизме будут уничтожены противоположности как требовал маркс и м-л
.
что означает что гуляйпольский знает что коммунизм это ---армагедон...

гуляйпольский это представитель угробивших СССР и представитель мирового зла
Понятно.
Здравомыслящий человек такую ЛАБУДУ, как вы, г.Лебедев В.Н., не напишет.
Вопросов к вам более не имею.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.05.2011, 12:18
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

ВОТ, как это было!

«…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей… Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания…» (Из «Плана Даллеса», разработанного в 1944-45 г.г).

«…Зимой 1985 года на своё заседание собралось «мировое правительство» - «Большая Семёрка» во главе с США. Вот тогда-то они и приняли решение развалить СССР на 52 карликовых независимых государства и заставить их конфликтовать между собой… На разрушение СССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта называлась «Гарвардский проект». На эти миллиарды были куплены все СМИ, и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, чего не смогли достичь ни Наполеон (в1812 г.), ни Гитлер (в 1941 г.). Мы с вами сейчас являемся свидетелями второй части этого плана. Он называется «Хьюстонский проект». Одна из целей этого проекта – разрушение постсоветской экономики и превращение её в придаток хозяйственных систем западных стран. Именно с этой целью были осуществлены (по рекомендациям западных советников) так называемые «приватизация» государственной собственности и «либерализация» цен, отбросившие экономику СССР на несколько десятилетий назад, вызвавшие смерть и страдания многих миллионов людей. Процветает коррупция. А честных работников и пенсионеров загнали в нищету. Разрушены почти все отрасли народного хозяйства СССР. Уничтожена самая передовая в мире, СОВЕТСКАЯ, наука. Это работают преступные деньги преступного плана», (из статьи «Тихая война. Или как нас убивают» - читайте на одном из сайтов инета).

«Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда… Цель оправдывает средства… В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путём межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии, окончательный развал военно-промышленного комплекса России и её армии, установление нужных нам режимов в оторвавшихся от России республиках… Империей будет одна страна – Соединённые Штаты Америки…» (Из выступления Билла Клинтона на секретном совещании начальников штабов 24.10.95).

Люди! Будьте бдительны!
Вставай, страна ОГРОМНАЯ!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.05.2011, 15:47
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ
ЛЕБЕДЕВУ В.Н. - на №42
вас, батенька, болезненное воображение. Вам опять - "неуд".
Ещё раз объясняю. К.Маркс никак не мог "требовать уничтожения противоположностей". Он (Маркс) лишь растолковывал неучам суть ОБЪЕКТИВНЫХ законов развития природы и общества. В приведенных вами цитатах К.Маркс говорит о неотвратимости прихода бесклассового СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества (взамен капиталистическому). Ибо, согласно ОБЪЕКТИВНЫМ законам (действующим независимо от сознания человека) противоположности сами уничтожат друг друга. В данном случае речь идёт об объективной (неотвратимой) неизбежности уничтожения буржуев пролетариатом.
вам предметно мною уже не раз доказано...что вы есть .... скажу пока мягко.... беспредельно глупый человек......именно такие и гробили СССР

что вы еще раз и успешно подтвердили ...

[quote] ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ пишет.... Борьба противоположностей ВЕЧНА. Иначе - конец света. Армагеддон.[quote] ...

и тут же гуаерпольский пишет... что при коммунизме будут уничтожены противоположности как требовал маркс и м-л
.
Цитата:
гуляйпольский пишет........ противоположности сами уничтожат друг друга..уничтожения буржуев пролетариатом.
что означает что гуляйпольский знает что коммунизм это ---армагедон... куда он всех и зовет в....... армагедон

это естественно так как.....гуляйпольский это представитель угробивших СССР и представитель мирового зла
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.05.2011, 16:55
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Всякая новая необходимость не возникает в готовом, сформировавшемся виде, а сначала существует лишь в возможности, которая превращается в действительность ТОЛЬКО при наличии благоприятных условий. При этом сначала создаются лишь определённые предпосылки для возникновения нового. Затем эти предпосылки зреют, развиваются и в силу действия объективных законов появляется новый предмет или явление.

Предпосылки для возникновения нового, имеющиеся в существующем, называются возможностью. Например, всякий зародыш обладает возможностью развития, превращения во взрослый организм. Развившийся из зародыша взрослый организм становится действительностью. Однако, он может и не состояться. Не так ли?

Таким образом, действительностью называется осуществлённая, реализованная возможность.

Следует различать прогрессивные (положительные) и реакционные (отрицательные) возможности. Например, любая социальная революция содержит и положительную возможность победы прогрессивных сил, и отрицательную возможность победы сил реакционных.

Победа реакционных сил, как правило, носит временный характер. Например, временной была победа реакции в революции 1905-1907 годов в России. Прошло несколько лет, и в 1917 году пролетариат в союзе с крестьянством одержал победу сначала над царизмом, а затем и над буржуазией. Это – типичный пример борьбы противоположностей, которая постоянно происходит, в силу действия объективных законов развития общества.

Возможности (как и всё в мире) развиваются, движутся. Одни из них растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются.

Например, непосредственно после победы Октябрьской социалистической революции в советской стране наряду с возможностью победы социализма имелась и возможность реставрации капитализма. В ходе роста могущества СССР возможность победы социализма непрерывно росла и была превращена в действительность. Социализм стал в СССР реальной действительностью. С успехами социалистического строительства возможность реставрации капитализма непрерывно сокращалась.

Исчезла ли при этом возможность реставрации капитализма в СССР? Конечно, нет.

Ошибочной следует считать позицию некоторых руководителей СССР, которые утверждали, что «победа социализма в СССР является полной и окончательной» и что «возможности реставрации капитализма более не существует». Ибо борьба противоположностей вечна. А объективные законы действуют независимо от нашего сознания.

Нельзя забывать о том, что одни возможности растут, расширяются, другие сокращаются, свёртываются. Нельзя забывать и о том, что всякая возможность, ПРИ НАЛИЧИИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЙ, может стать действительностью.

Реставрация капитализма в СССР в конце XX века из возможности, превратилась в действительность из-за искусственного создания реакционными силами СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ.

Это было сделано путём «оболванивания и одурачивания» советских людей по специально разработанной программе подрывной деятельности.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.05.2011, 17:54
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

вам -гуанопольский предметно мною уже не раз доказано...что вы есть .... скажу пока мягко.... беспредельно глупый человек......именно такие и гробили СССР

что вы еще раз и успешно подтвердили ...

Цитата:
ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ пишет.... Борьба противоположностей ВЕЧНА. Иначе - конец света. Армагеддон.
...

и тут же гуаерпольский пишет... что при коммунизме будут уничтожены противоположности как требовал маркс и м-л
.
Цитата:
гуляйпольский пишет........ противоположности сами уничтожат друг друга..уничтожения буржуев пролетариатом.
что означает что гуляйпольский знает что коммунизм это ---армагедон... куда он всех и зовет в....... армагедон

это естественно так как.....гуляйпольский это представитель угробивших СССР и представитель мирового зла

-----------------------------------------------
гайнополский ты невежда ....

СССР был ослаблен такими как ты дуболомами.... строившими общество без частной собствености.. как противоположности в системе

поэтому СССР загнил и превратился в больного ...
.в отличии от китая где правильно послали м-л на три буквы и правильно создали противоположность---собственника на средсва производства

а старого и больного---СССР всегда конкуренты и враги уничтожают если нет сил сопротивляться,а защитить некому

то и произошло с СССР
невежды типа тебя ослабили и превратили СССР в немошь... чем воспользовались враги РОссии и уничтожили СССР
а дорогу этим врагам России и СССР торили и строили такие как ты....гуляйпорльские....ельцины горбачевы и прочее сшазападное дерьмо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.05.2011, 20:11
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза. Наши отцы и деды отдавали жизни, отстаивая КОММУНИСТИЧЕСКУЮ (большевистскую) идеологию. Они отстаивали СОЦИАЛИЗМ. И они победили. Светлая им память.

И надо СИСТЕМАТИЧЕСКИ рассказывать подрастающему поколению о том, КТО, КАК и с какой целью ИСКУССТВЕННО развалил СССР, осквернил своим предательством светлую память славных отцов и дедов.

Люди! Будьте бдительны! Вновь выползли псевдоучёные (платные работники "пятой колонны" оккупанта). Они "ловко и незаметно" вновь пытаются вас "одурачить" и "оболванить". Они опять ЛГУТ. Очерняют и оскверняют НЕОПРОВЕРЖИМОЕ (проверенное на практике) марксистско-ленинское учение. Они пытаются задержать отмирающую общественно-экономическую формацию - КАПИТАЛИЗМ. Они так просто не отдадут награбленное.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.05.2011, 20:41
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Я вот производственник и прежде всего реалист.
Для меня первична ИНФОРМАЦИЯ!
Мы пользуемся многоуровневой,разнОБРАЗной информацией каждую секунду РЕАЛЬНО.
Мы живем и зависим от материальных необходимых вещей,
в этом смысле все реалисты + материалисты.
Наш внутренний мир не может обходиться без духовного НАЧАЛО!
на котором базируется вся мировая высокая культура и все духовные,
философские ценности выстраданные и рожденные в муках и радостях.
В любви и не навести,геройстве и страхе,с леденящими душами и
пылающими сердцами.
Нет духовного начала второго "Я",не может в БЫТЬе существовать без
положительная,отрицательных ЭМОЦИЙ!
Поэтому все реалисты имеющие материальное первое "я" и второе
духовное "Я",все построено на эмоциональном восприятии и реакции.
Кому удалось прожить жизнь оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ,
межу двумя "я"+ ИНФОРМАЦИЯ + "Я" ???
Диоген вроде таких с прожектором искал.)

Тут можно и экономику обдумать...
Консолидированное управление ПЛАНОМ по МОДЕРНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВ,
РАЗРАБОТКЕ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ,ЭКОЛОГИИ и ПОВЫШЕНИЕ
КАЧЕСТВА ЖИЗНИ.

Цели и задачи в ПЛАНЕ!
Достигается все РЫНОЧНЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ!
Все в одном флаконе: В Н ЛЕБЕДЕВ и Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ.

Мы же блин в 21 веке,своими мозгами думать нужно.
Пора граммофон в антиквариат сдать и переходить на супер-пупер
квадро-объемное стерео на жидких кристаллах
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.08.2011, 20:00
В Н ЛЕБЕДЕВ В Н ЛЕБЕДЕВ вне форума
участник
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 129
В Н ЛЕБЕДЕВ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)

Гармонизм общественный строй, в котором, в соответствии с объективными законами природы, осознано, а не методом тыка, обеспечен общий тренд к построению справедливого общества, характеризуемого соотношением - критерием С2 =С3, достижение которого для соответствующего, текущего РПопт , при данном уровне развития системы общество-государство (ОГ), характеризуется, например, следующим :
1.Оптимальным уровнем противоречий между противоположностями;
2.Отсутствием эксплуатации как наемного труда так и собственников средств производства;
3.Отсутствием антагонистических составляющих в противоречиях, в результате чего межклассовая (классовая) борьба даже при ее росте не приводит к разрушению системы общество-государство;
4.Собственник средств производства получает объективно ему необходимую прибыль для дальнейшего развития производства, личного потребления и накоплений для будущих трат;
5.Не собственник средств производства получает объективно необходимую ему зарплату за труд для личного потребления и накопления для будущих трат;
6.В системе общество-государство поддерживается объективно необходимый уровень демократии и свобод;
7.Общественный характер производства в обществе соответствует общественному характеру распределения;
8.Производительные силы общества соответствуют производственным отношениям в обществе;
9.Негативные факторы криминала и в быту минимизированы;
10.Имеет место наличие комплекса, имеющего оптимальную взаимосвязь соответственно оптимизированных факторов, таких как производство, распределение, потребление, накопление;
11.Создается необходимый баланс в системе общество-государство между государственным регулированием и саморегулируемыми рыночными процессами;
12.Наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа, имеет место как экономическое так и политическое равновесие в системе общество-государство.


Мониторирование накоплений - С2 и С3, и осознанное применение “Закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего, вначале, локального, а эатем, и глобального экономического кризиса.

Критерием наступления указанного кризиса есть, очевидно следующее неравенство, вытекающее из анализа приведенной выше на Рис.1 "Схемы движения и дележа материального потенциала в системе общество-государство":
(C1+С11) < (С9 + С4) + (С2 + С3)--
то есть, если производство на текущем этапе в системе ОГ, меньше чем сумма потребления - (С9 + С4) общества и накопления общества - (С2 + С3) для текущего этапа, а накопления (С2 + С3) текущего этапа больше накоплений (С2 + С3) предшествовавшего этапа, то наступают кризисные явления в обществе, поэтому введение в обществе мониторирования накоплений позволит контролировать этот критерий для недопущения указанных кризисов.


Развитие и саморазвитие системы общество-государство происходит при росте межклассовой борьбы, то есть при увеличении разности материальных потенциалов у собственников средств производства и не собственников средств производства, что означает также необходимость постоянного роста величины оптимальной разности указанных материальных потенциалов -- РПопт, которая достигается при наличии осознанно создаваемого тренда к соответствующему следующему критерию С2 = С3(равенству накоплений собственников и не собственников). При обеспечении тренда к С2=С3 (тренда к достижению следующего РПопт) эксплуатация в системе общество-государство стремится к нулю (справедливость общества стремится к единице), в результате чего антагонистические противоречия между собственниками и не собственниками так же стремяться к нулю и равны нулю при С2=С3, а в системе ОГ остаются только неантоганистические противоречия.
Таким образом рост РП при тренде к РПопт не ведет к классовому антагонизму, напряженности, бунтам и все разрушающим революциям.

"Гармонизм" это общественный строй, в котором осознано реализуется, научно обоснованный алгоритм перехода (на основе данных мониторирования накоплений) от капиталистического строя к социалистическому строю типа социал-демократов (демократическому социализму) и, в случае необходимости, обратно, при этом таких переходов в течении развития системы общество-государство может быть множество, до тех пор пока в системе общество- государство не возникнет по объективным законам природы, новая полюсная пара противоположностей на смену ныне существующей паре, соответствующей капиталистической общественно экономической формации - "собственник средств производства - не собственник средств производства", после чего произойдет смена существующей капиталистической общественно экономической формации на новую общественно экономическую формацию(ОЭФ).

В результате построения общественного строя -"Гармонизм", рождение новой общественной экономической формации (на смену существующей ныне капиталистической ОЭФ), произойдет эволюционным путем, без катастрофических революций и разрушений всего до основания, с новой парой полюсных противоположностей, которая должна родиться-образоваться ( не из числа внутренних и внешних противоположностей существующих ныне или существовавших ранее) вместо существующей ныне пары полюсных противоположностей собственник средств производства - не собственник, при этом это новая ОЭФ не может быть коммунистической, так как уже по определению коммунистической ОЭФ, в ней отсутствует полюсная пара противоположностей в обществе (рассматриваемом единым) между людьми в обществе, которая согласно законам развития всех материальных процессов, должна быть обязательно.


------------------------------------------
Главные вопрос, на которые вы не отвечаете:
- С какой стати сложившиеся в обществе общественные группы (в т.ч. группа, привыкшая паразитировать на труде других) вдруг начнут жить по вашим уравнениям?
- Кто и как будет контролировать и обезпечивать соблюдение придуманных вами соотношений?
- Каким образом придуманная вами система поможет уйти от толпо-элитаризма?
- Каким образом придуманная вами система поможет обеспечить переориентацию производства на обеспечение всем демографически-обусловленных потребностей, при ограничении а затем и полном вытеснении деградационно-паразитической составляющей?
Без ответа на эти вопросы - обсуждать "сферических коней в вакууме" можно до безконечности. Смысл?
Админ
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot