Коммунизм как невозможное.....

[alexmaj]

[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326][quote=alexmaj;169322]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

нет никакого теоретического положения м-л-ф....
есть закон диалектики гегеля......не надо врать

рабовладельцы были на неком этапе противоположностью в обществе и историческим процессом были преобразованы в противоположность ---- феодолов... затем в капиталистов--собственников

вот это все произошло по закону гегеля и м-л-ф абсолютно не причем

и далее противоположности в обществе будут в соответствии с законом гегеля обязательно... а общества не по закону гегеля не будет никогда



тебе достаточно понять то чему в средней школе учат:
ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может
то есть любой процесс имеет полюса противоположные



противоположности не мои ... и никуда тебе от них не деться...
они нужны по закону природы.. и плевать им что ты не желаешь о них слушать
они тебя сами заставят ...




объективны законы природы.... поэтому все о чем я говорю есть объективно

а все твое есть субьъективно и неверно .....что за ахинею ты пишешь


скакого все это ты рожна взял..
тебе так захотела твоя левая нога .... но это есть субъективное мнение твоей ноги



у тебя каша невообразимая в голове...иначе не понятно чему ты моему пытаешься возражать

именно то что противоположности в результате их борьбы стремяться привести к гармонии ....показано в моей работе
в действии объективного закона дележа материального плтенциала. что соответствует случаю оптимальных гармонизированных противоречий между противоположностями собственник--несобственник в системе общество-государство..

таким образом непонятно собственно чему ты мне возражаешь.... раз сам согласен с моими выводами в моей работе....

надо гармонизировать противоречия между противоположностями собственник-несобственник
что позволит иметь
1в обществе оптимальную разность потенциалов
2объективноую зарплату несобственнику
3 собственнику прибыль величина которой есть оптимально необходимая минимум для собственника
4все это позволяет иметь правильный уровень демократии и свобод и правильное взаимоотношение власти и народа

все это достигнуто будет строго в соответствии с законами развития общества...без малейших их нарушений

каждый получает объективно каждому требуемое

Делёж - дело хорошее. Но в твоей озвучке - оно попытка купить народ и увести его подальше от глобального решения проблемы - устранения капиталиста. А он не объективен. Поэтому устраним. Что и было сделано в 1917 г. Поэтому пой свои пространные дифирамбы своим обкуренным студентам, а мне эту чушь впаривать не надо. А то что ты на оскорбления опустился, это тебя определяет как человека не культурного по меньшей мере.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

[quote=alexmaj;169331][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326]

Сообщение от alexmaj

Делёж - дело хорошее. Но в твоей озвучке - оно попытка купить народ и увести его подальше от глобального решения проблемы - устранения капиталиста. А он не объективен. Поэтому устраним. Что и было сделано в 1917 г. Поэтому пой свои пространные дифирамбы своим обкуренным студентам, а мне эту чушь впаривать не надо. А то что ты на оскорбления опустился, это тебя определяет как человека не культурного по меньшей мере.

проблема это необходимость выстроить общество по законам природы
это делается только при создании оптимальных противоречияй между противопожностями

собственник на средства производства как противоположность нужен.. и пример китая и ссср это еще раз подтвердил...

[alexmaj]

[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169340][quote=alexmaj;169331]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

проблема это необходимость выстроить общество по законам природы
это делается только при создании оптимальных противоречияй между противопожностями

собственник на средства производства как противоположность нужен.. и пример китая и ссср это еще раз подтвердил...

Лебедев... у меня с головой всё в порядке, а вот ты из кожи вон лезешь доказываешь объективную необходимость наличия эксплуататорского строя. Я говорил и продолжаю утверждать, что ты защищаешь интересы рабовладельцев.
И ты враг справедливого мироустройства, окопавшийся в рядах идеологической братии и продолжающий служить своим хозяевам - эксплуататорам. А по сему ты не Русский не душой не происхождением. Кстати звериные фамилии давали в Руси кому? И используешь ты при этом - софистические методы, притягивая за уши объективные диалектические категории и законы к субъективным проявлениям истории.
В древней Руси таких противоречий не было, и очень длительное время, которое очень намного превышает всю нашу официальную историю. Они появились после того, как в Русь влезли враги: из Хазарского Каганата, использовав влияние на незаконнорожденного сына великого князя Святослава - Владимира и из Католической Европы. Которые выиграли первое сражение на идеологическом уровне. Но и тогда, принесённая нам на мечах ложная вера, была поглощена древнерусским православием, потому, что в чистом виде не могла быть принята русским народом ни при каких обстоятельствах.
А уже потом, когда в сознание народа утвердили рабскую идеологию: раба божия, раба власти, раба своего господина, уже после возникло рабовладельческое общество и на Руси. Так что твоя попытка, на счёт представления эксплуататорских классов как объективной исторической необходимости очень не состоятельна с точки зрения именно истории. Да и саму истории Руси в научных кругах официально хронометрируют со времён Петра 1. При котором т.н. немецкий историк Скелигер, у себя дома в Германии подделывал историю государства Российского в угоду дома Романовых. И все последующие научные труды по истории, в т.ч. и современные диссертации, "пляшут" именно от этого "официального" исторического документа. Так что неувязочка профессор у Вас с историей получается. Субъективно существование рабов и рабовладельцев. Другое дело, что оно с молоком матери впитывается во все последующие поколения рабов и в пользу рабовладельцев поддерживается в сознании народа, в т.ч. и с помощью таких вот "специалистов" софистов Лебедевых. А уже потом, вы, с умным видом, опираясь на "мировоззренческую" ПРИВЫЧКУ народа, утверждая объективную и незыблемую необходимость наличия клана рабовладельцев, подтасовываете карты истории и опираясь на мизерный промежуток исторического времени, насильственно внедрённый в общественное сознание, используете софистический приём показанный в фильме Бодрова Младшего: "Ну вы же понимаете о чём я......" Именно потому что я понимаю о чём ты тут толкуешь, я и веду с тобой дискуссию. И пытаюсь показать тем кто читает эту переписку, что вот такое вот огульное толкование диалектики, не просто наносит интеллектуальный урон, а ведёт к прямому порабощению народов и выработке у них принятия рабовладельческой идеологии.
Ещё раз повторяю, что классы субъективны, они придуманы и культивируемы людьми. История человечества, на значительно большем промежутке времени, чем существование классового общества, была бесклассовой.
Напомню профессор, что философская категория объективное, в соответствии ТНП, означает как независимое от нас и от наших знаний о нём., и трактоваться должна однозначно (в соответствии с законом тождественности логики).
Если во время революции смогли уничтожить класс эксплуататоров, то он не мог быть объективен по определению. Но ты эту аксиому логики и философии пропускаешь мимо ушей, постоянно, в лучших традициях софистики.
Прямые ответы на прямые вопросы ты давать отказываешься, опять ссылаясь на общие отписки софистического характера.
Китай, с точки зрения человека образованного, не может быть принят доказательством в превосходстве капитализма, т.к. капитализм, ещё раз повторюсь - это Общественно Экономическая Формация. А понятие ОЭФ далеко уходит за рамки чистой экономики. И СССР пал не потому, что социализм хуже капитализма, а потому, что для входа в конкретную ОЭФ, необходимо соответствующие развитие производительных сил и производственных отношений, о чём ещё Энгельс писал. По закону диалектики перехода количество в качество, наши производительные силы и производственные отношения были не готовы к такому переходу. Однако неимоверным напряжением сил, тогдашнее руководство КПСС смогло поднять и общий культурный уровень народа (о чём и сейчас не беспокоются современные руководители т.н. капиталистического мира), и экономику для отражения агрессии этих "объективных" как ты их называешь, сил природы.
Но силы эти "объективные" по твоему выражению, не могли смериться с тем, что их великая ложь, осуществляемая сотни лет, наглядно терпит мировой провал на примере СССР и поэтому ими была предпринята широкомасштабная агрессия против СССР и её правоприемнице России. Они - твои "объективные" силы, даже прекратили междоусобную грызню за мировое господство.
Если посмотреть на физику материи, то там силы, действующие друг против друга за достаточно короткий промежуток времени взаимно уравновешиваются и приводят систему в состояние покоя. Потому, что материальные системы длительно могут существовать только в состоянии покоя. А по твоему неудачному примеру, наличие, как ты её не верно трактуешь "объективного противоречия" в лице рабов и рабовладельцев, человеческое общество постоянно сотрясают конфликты и войны. И если взять ту часть истории, на который ты ссылаешься, то существование человечества в гармонии оказывается много меньшим, чем существование человечества в состоянии противоречий выливающихся в войны и другие события массового уничтожения. Т.е. социальная система находится в постоянном неустойчивом противоборстве и конца этому не видно.
А в природе, уважаемый, противоречий нет, они в твоём воспалённом наукой ТВОРЧЕСКОМ воображении (ну ты понимаешь о чём я). В природе всё гармонично сложено. А в действительности существует глобальная объективная противоположность: несоответствие развития производительных сил и производственных отношений общества, объективно существующим силам природы. И вот эта "борьба" как раз и является той объективной (т.е. не зависящей от нас и от наших знаний о ней и поэтому не могущая быть устранённой ни Лениным, ни Троцким, ни Сталиным, ни мной, ни Лебедевым, ни папой Римским) движущей силой эволюции.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

[quote=alexmaj;169407][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169340]

Сообщение от alexmaj

Лебедев... у меня с головой всё в порядке, а вот ты из кожи вон лезешь доказываешь объективную необходимость наличия эксплуататорского строя. Я говорил и продолжаю утверждать, что ты защищаешь интересы рабовладельцев.
И ты враг справедливого мироустройства, окопавшийся в рядах идеологической братии и продолжающий служить своим хозяевам - эксплуататорам. .

если у человека в голове чушь в понятии о эксплуатации
а это в голове у alexmaj.... то у него-alexmaj с головой не все в порядке...

я доказываю следование законам природы........
а не идеализму и глупостям типа ---alexmaj,у которого навязчивая неправильная мысть о эксплуатации

эксплуатация это присвоение неоплаченного труда,того труда который пошел на необъективно полученную собственником часть прибыли ....

неоплаченный труд создает и материальный потенциал который объективно необходим системе общество-государства... для многочисленных задач решаенмых государством а также неоплаченный труд создает материальный потенциал объективно необходимый собственнику средств производства для дальнейшего развития им экономичекого-хозяйственной деятельности

вообще ,всем грамотным известно, что в общем случае, без наличия неоплаченного труда не может расширенно развиваться и саморазвиваться ни одно общество в мире......

поэтому к эксплуатации относится только присвоенный наемный труд . который позволил собственнику получить прибыль большую чем собственнику объективно необходимо


значит ...имеется задача:
надо отнять у собственника необъективно присвоенную им часть прибыли
и передать ее в зарплату несобственника

тогда эксплуатация будет равна нулю....

как это сделать и сказано в моей работе....без нарушения законов природы и в режиме всех устраивавшем
----------------------------------------------------------------------
===============
повторю еще раз... то на что у тебя нет никаких возражений
.....имеющаяся демагогия твоя не всчет , она ничего моего не опровергла . а еще раз, твоим многословием также,продемонстрировала твою беспомощность в отстаивании твоего невежества, имеющего субъективную основу

... капиталист просто обязан стратегически постоянно увеличивать зарплату работникам
иначе его производство не будет развиваться и приносить прибыль..
он не хочет расставаться с прибылью... но вынужден, у него нет другого варианта

именно поэтому уже сейчас в сшазападе в запрлату несобственникам идет до 70-90 процентов ВВП страны...
тоесть уже ныне капиталисты в заплату несобственникам на сшазападе отдают значительно большую часть прибыли чем оставляют себе

именно таким путем идет оптимизация противоречий между полюсами в обществе.....
неуничтожимыми противоположностями ... ныне собственниками на счастную собственность на средства производства ----несобственниками, наемным трудом,
но этот путь,
который объективно идет в процессе развития общества есть долог, идет методом тыка с возвратом назад и отбеганием в сторону

задача идти по этому пути осознано.... используя результаты моей работы. тогда справедливое общество будет построено быстро и строго по законам объективным природы

если народ при этом будет знать мой закон провильного дележа материального потенциала общества.... то его требования к равенству накоплений собствеников и несобственников ...приведут к ускорению отъема от капиталистов излишков его прибыли и включения в зарплату несобственникам этих излишков прибыли собственика

это так просто понять ..что только глупая голова этого понять не может

твои убеждения про эксплуатацию и собственников есть следствие уже средневекового представления ошибавшихся людей из прошлого......

[alexmaj]

[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169412][quote=alexmaj;169407]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

если у человека в голове чушь в понятии о эксплуатации
а это в голове у alexmaj.... то у него-alexmaj с головой не все в порядке...

я доказываю следование законам природы........
а не идеализму и глупостям типа ---alexmaj,у которого навязчивая неправильная мысть о эксплуатации

эксплуатация это присвоение неоплаченного труда,того труда который пошел на необъективно полученную собственником часть прибыли ....

неоплаченный труд создает и материальный потенциал который объективно необходим системе общество-государства... для многочисленных задач решаенмыхгосударством а также неоплаченный труд создает материальный потенциал объективно необходимый собственнику средств производства для дальнейшего развития им экономичекого-хозяйственной деятельности

вообще ,всем грамотным известно, что в общем случае безналичия неоплаченного труда не может расширенно развиваться и саморазвиваться ни одно общество в мире......

поэтому к эксплуатации относится только присвоенный наемный труд . который позволил собственнику получить прибыль большую чесм собственнику объективно необходимо


значит ...имеется задача:
надо отнять у собственника необъективно присвоенную им часть прибыли
и передать ее в зарплату несобственника

тогда эксплуатация будет равна нулю....
как это сделать и сказано в моей работе....без нарушения законов природы и в режиме всех устраивавшем
----------------------------------------------------------------------
===============
повторю еще раз... то на что у тебя нет никаких возражений
.....имеющаяся демагогия твоя не всчет , она ничего моего не опровергла . а еще раз продемонстрировала твою беспомощность в отстаивании твоего невежества, имеющего субъективную основу

... капиталист просто обязан стратегически постоянно увеличивать зарплату работникам
иначе его производство не будет развиваться и приносить прибыль..

именно таким путем идет оптимизация противоречий между полюсами в обществе.....
неуничтожимыми противоположностями ... ныне собственниками на счастную собственность на средства производства ----несобственниками, наемным трудом,
но этот путь,
который объективно идет в процессе развития общества есть долог, идет методом тыка с возвратом назад и отбеганием в сторону

задача идти по этому пути осознано.... используя результаты моей работы. тогда справедливое общество будет построено быстро и строго по законам объективным природы

если народ при этом будет знать мой закон провильного дележа материального потенциала общества.... то его требования к равенству накоплений собствеников и несобственников ...приведут к ускорению отъема от капиталистов излишков его прибыли и включения в зарплату несобственникам этих излишков прибыли собственика

это так просто понять ..что только глупая голова этого понять не может

твои убеждения про эксплуатацию и собственников есть следствие уже средневекового представления ошибавшихся людей из прошлого......

Ну что же Лебедев: Бла, Бла, Бла - потому что Бла Бла, Бла. Я же и говорю - ты софист!!! И скатываясь на оскорбления - ты это подтверждаешь лишний раз.
Тогда и с моей стороны - открыто и без лишнего либерализма:
Работа твоя - суть ненаучная чушь, мазня идиота. Студентов только твоих жалко, что ты им мозги засяраешь этой мешаниной. И не потому что ты дурак, а потому что ты специально это делаешь, а причины я выше изложил. Так что можешь на ****о исходить и желчью плеваться. А как ты был продажным философом, обслуживающим как последняя проститутка идеологический заказ рабовладельцев , так ты им и остаёшься, потому что у тебя всё бла, бла, бла. И кроме того что ты как попугай толдычишь это, ничего конкретного я не увидел. Поэтому заканчиваю с тобой разговор, так как серьёзно и конкретно отвечать ты не хочешь, никаких примеров, кроме своей слепой веры в тобой же придуманную ахинею, ты не приводишь. Задачу свою считаю выполненной полностью. Кому нужно и у кого голова работает, те выводы из нашей дискуссии сделают правильные.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

[quote=alexmaj;169414][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169412]

Сообщение от alexmaj

Ну что же Лебедев: Бла, Бла, Бла - потому что Бла Бла, Бла. Я же и говорю - ты софист!!! И скатываясь на оскорбления - ты это подтверждаешь лишний раз.
Тогда и с моей стороны - открыто и без лишнего либерализма:
Работа твоя - суть ненаучная чушь, мазня идиота. Студентов только твоих жалко, что ты им мозги засяраешь этой мешаниной. И не потому что ты дурак, а потому что ты специально это делаешь, а причины я выше изложил. Так что можешь на ****о исходить и желчью плеваться. А как ты был продажным философом, обслуживающим как последняя проститутка идеологический заказ рабовладельцев , так ты им и остаёшься, потому что у тебя всё бла, бла, бла. И кроме того что ты как попугай толдычишь это, ничего конкретного я не увидел. Поэтому заканчиваю с тобой разговор, так как серьёзно и конкретно отвечать ты не хочешь, никаких примеров, кроме своей слепой веры в тобой же придуманную ахинею, ты не приводишь. Задачу свою считаю выполненной полностью. Кому нужно и у кого голова работает, те выводы из нашей дискуссии сделают правильные.

зачем же глупость свою так явно демонстрировать......ты-alexmaj
ведь ничего тебе у меня не опровергнуть...

ну глупый ты...а этого не признаешь
так таких как ты много... не растривайся...

у тебя (против мною приведенного) кроме твоих эмоций и субъективных банальностей и невежества нет ничего
никаких аргументов ты выдвинуть не можешь кроме субъективных твоих эмоций...основанных на незнании

ты мне не интересен..
гуляй подалее от моей темы...
ты---alexmaj пустоцвет...

[alexmaj]

[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169415][quote=alexmaj;169414]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

зачем же глупость свою так явно демонстрировать......ты-alexmaj
ведь ничего тебе у меня не опровергнуть...

ну глупый ты...а этого не признаешь
так таких как ты много... не растривайся...

у тебя (против мною приведенного) кроме твоих эмоций и субъективных банальностей и невежества нет ничего
никаких аргументов ты выдвинуть не можешь кроме субъективных твоих эмоций...основанных на незнании

ты мне не интересен..
гуляй подалее от моей темы...
ты---alexmaj пустоцвет...

Опять Бла, бла, бла и оскорбления. Я с тобой не спорю о эксплуатации, полит-экономии и т.п., если ты ещё не понял до сих пор. То что ты тут бормочешь выдавая за свой так называемый "труд", К.Маркс давным давно в Капитале объяснил. Я тебе ставлю в вину то, что ты необоснованно и не научно пытаешься защитить рабовладельческий класс. Поэт ому это ты пустобрёх батенька, потому что пусты твои высказывания как и твоё содержание. Ничего конкретного не сказал ни одному собеседнику, ни на один вопрос конкретно не ответил, ни разу ничего не опроверг из того что тебе предлагалось и опять софистический приём - обвинение оппонента в своих собственных изъянах и попытка вывести из равновесия путём прямых оскорблений. Я то как раз, с конкретными примерами опроверг твою ахинею, направленную на научное обоснование рабства и не раз. А вот ты, кроме идиотской своей теории никаких примеров из жизни не привёл, а только одно: обвинения оппонентов в глупости без конкретных опровержений. Доказательная база отсутствует. Потому что в башке твоей бестолковой, надутый ты Петух Гамбургский, кроме твоей больной теории, не видно серьёзной научной практики. Поэтому и талдычишь, как попка-дурак одно и тоже на всём протяжении разговора. И тебе это не я один говорю. Подумай об этом. Но не расстраивайся - ты такой почти один уникальный. Радуйся этому. Это ты мне не интересен, потому, что ничего толкового предложить не можешь, кроме "собственник это противоположность". Ну да: это "теория" твоя антагонистическая противоположность здравому смыслу, истории и науки и потому деструктивна, так как ведёт в тупик классового противостояния со всеми от сюда вытекающими последствиями. Вы, говорит потерпите маленько, пока капиталист сам отдаст то, ради чего на любые преступления идёт. А убирать капиталиста не надо из производственных отношений, потому что придёт бабайка объективной реальности и накажет вас за это преступление против бога. Каково а? Что то мне это напоминает, до боли знакомое и почти "родное". И если ты действительно враг - то умные прочитают и поймут это. Пока - Гусев!!!